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Währung nach Diokletians reform

Verfasst: Mi 22.12.10 16:15
von nostronomo
Hallo zusammen,
ich tue mich immer noch schwer bei den vielen Münzen Typen.

Nun ist es ja so dass die Antoninianen durch die Münzreform von Diokletian abgelöst wurden,
für die Antoninianen typisch war die Darstellung des Herrschers mit einer Strahlenkrone.

Nun habe ich Münzen des Diokletian und des Maximianus Herculius
bei denen die Herren auch Strahlenkronen tragen, die Münzen sind aber aus Kupfer.

Die werden bei acsearch.info mit copper post-reform coin bezeichnet,
hat diese Münze keine offizielle Bezeichnung wie zum Beispiel die Follis?

Gruss Juan

Re: Währung nach Diokletians reform

Verfasst: Mi 22.12.10 16:59
von Mithras
meinst du evtl. Radiatus?

LG
Mithras

Re: Währung nach Diokletians reform

Verfasst: Mi 22.12.10 17:34
von nostronomo
Ich frage nur ob diese Münzen (mit Strahlenkrone nach Diokletians Münzreform) einen bestimmten Münztyp zugeornet sind oder ob es Follis sind.
Oder sind diese Münzen vor der Reform als Antoniniane geprägt worden?

Re: Währung nach Diokletians reform

Verfasst: Mi 22.12.10 17:51
von Münzschreck
Hallo,
wie schon erwähnt werden diese postreformen Stücke als Radiatus bezeichnet. Sie sind ein Teilstück des Follis, vermutlich stellen sie den gleichen Wert, wie die bisherigen Antoniniane dar, denn diese wurden wohl nicht sofort eingezogen. Das genaue Wertverhältnis der Münzen zueinander ist meines Wissens aber noch nicht abschließend geklärt.

Re: Währung nach Diokletians reform

Verfasst: Mi 22.12.10 18:05
von nostronomo
Tatsächlich........die gibt's auch noch, dachte Mithras will mich auf den Arm nehmen :oops: , nun, da bin ich um ein Bregriff reicher worden.
Danke für die Infos.

Re: Währung nach Diokletians reform

Verfasst: Mi 22.12.10 19:01
von cepasaccus
Münzschreck hat geschrieben:wie schon erwähnt werden diese postreformen Stücke als Radiatus bezeichnet.
Wie werden die im Englischen bezeichnet? Die Antoniniane heissen ja "Radiate". Unterscheiden die nicht?

vale

Re: Währung nach Diokletians reform

Verfasst: Mi 22.12.10 19:05
von Peter43
'radiate' ist nicht die Bezeichnung für den Antoninianus. Der heißt auf englisch auch antoninianus. 'radiate' heißt 'mit Strahlenkrone' und bezeichnet den Büstentyp. Alles klar?

Jochen

Re: Währung nach Diokletians reform

Verfasst: Mi 22.12.10 19:29
von curtislclay
Sutherland im RIC VI: Radiate fractions.

Sear, Roman Coins and their Values: AE post-reform radiates.

Roger Bland wollte statt "Antoniniani" "Radiates" sagen, was aber weniger gut zu den Münzen der Damen passt, die ja bekanntlich die Strahlenkrone nicht tragen sondern die Mondsichel unterhalb der Büste haben.

Re: Währung nach Diokletians reform

Verfasst: Mi 22.12.10 19:43
von nostronomo
curtislclay hat geschrieben:Roger Bland wollte statt "Antoniniani" "Radiates" sagen, was aber weniger gut zu den Münzen der Damen passt, die ja bekanntlich die Strahlenkrone nicht tragen sondern die Mondsichel unterhalb der Büste haben.
Die bedeutung des "Mondsichels" wusste ich nicht, also sind das die Antoninianen der Damen. Wieder etwas gelernt.
Ist dieses Mondsichel ähnliches gebilde ein Teil des Gewandes?

Re: Währung nach Diokletians reform

Verfasst: Mi 22.12.10 22:29
von Peter43
Eher nicht. Die Büste sitzt auf der Mondsichel. Hier ein Beispiel.

Sonne und Mond sollen wahrscheinlich das Kaiserpaar als bestimmende Gestirne am Himmel symbolisieren.

Jochen

Re: Währung nach Diokletians reform

Verfasst: Mi 22.12.10 23:06
von quisquam
Waren die post-Reform-Radiati eigentlich ursprünglich versilbert? Ich kann mich nicht entsinnen, jemals ein Stück mit "Silbersud" bzw. Resten davon gesehen zu haben.

Grüße, Stefan

Re: Währung nach Diokletians reform

Verfasst: Do 23.12.10 00:30
von beachcomber
quisquam hat geschrieben:Waren die post-Reform-Radiati eigentlich ursprünglich versilbert? Ich kann mich nicht entsinnen, jemals ein Stück mit "Silbersud" bzw. Resten davon gesehen zu haben.

Grüße, Stefan
ziemlich sicher. selbst die klein-folles der constantin-familie waren ursprünglich noch mit einer silberscheinenden oberfläche versehen.
grüsse
frank

Re: Währung nach Diokletians reform

Verfasst: Do 23.12.10 09:28
von quisquam
Ich habe irgendwo mal gelesen, dass diese Radiati im Gegensatz zu den Antoninianen gar keinen (beabsichtigten, durch "Verunreinigung" erklärbaren) Silberanteil in der Legierung hatten. Und so wie ich das sehe hatten versilberte Stücke immer auch einen gewissen Silberanteil im Metall. So waren z.B. die schwereren der AE2-Reiterstürze versilbert, bei den 'small AE2' (RIC) bin ich mir nicht so sicher, und die AE3-Reiterstürze hatten meines Erachtens keinen mehr.

Hast Du denn schon einmal späte Radiate mit "Silbersud"-Resten gesehen?

Grüße, Stefan

Re: Währung nach Diokletians reform

Verfasst: Do 23.12.10 12:35
von nostronomo
Ich hätte noch eine Frage zu diese AE Bezeichnung mit einer Zahl angehängt,
AE bezihet sich auf das Material glaube ich aber was soll die Zahl daneben bedeuten?

Re: Währung nach Diokletians reform

Verfasst: Do 23.12.10 12:47
von Mithras
dabei geht es um den Durchmesser der jeweiligen Münze!

LG
Mithras