Pegasi buy or bid 140: fake nero denar?

[antinovs]

morgen,

diesen nero denar habe ich gerade in der buy or bid 140 von pegasi numismatics entdeckt:
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot&sid=423&lot=311

und ich muss sagen, dass mir zu viel ähnlichkeit mit diesem hier vorliegt:
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... p?pos=-432

na ja. eigentlich wollte ich sagen, dass es sich bei dem pegasi um eine altbekannte fälschung handelt.
vom mitbieten würde ich euch jedenfalls abraten.

sonntagsgruesse A.

[richard55-47]

Könntest recht haben. Bei direktem Vergleich der Bilder (ich habe sie untereinander kopiert verglichen), ist eine eklatante Ähnlichkeit vorhanden, insbesondere bei dem herunterhängenden Tuch, das bei

http://wildwinds.com/coins/ric/nero/RIC_0060.2.jpg
http://wildwinds.com/coins/ric/nero/RIC_0066.jpg

rechteckig mit Fransen und nicht so zerfleddert aussieht.

[Pscipio]

@Richard: der Stil ist ok, wenn, dann sind es Güsse. Und das Pegasi-Exemplar müsste ein veränderter sein, denn es hat eine andere Zentrierung, vorne eine andere Erhaltung und das Stück aus den Fake Reports zusätzliche Details, die bei einem direkten Abguss des gleichen Originales nicht vorhanden wären.

[antinovs]

@pscipio: ich denke, dass bei dem pegasi im vergleich zum FAC die schrötlingsform leicht verändert und die abnutzung leicht
erhöht wurde. dennoch: die formähnlichkeit ist eklatant -> fuer mich eine fälschung!

gruesse A.

[n.......s]

auf den ersten Blick würde ich an dem Pegasi-Stück nichts verdächtiges erkennen- allerdings würde ich bei 550 Schätzpreis (+Aufgeld) gar nicht erst anfangen zu bieten...

[emieg1]

Wie ich meine, sollte man aber mal übelst vorsichtig werden, wenn ein stempelgleiches Stück bei Prokopov herumkriecht...

Antinous... weiter so!

[beachcomber]

550 dollar für diesen schrott? da ist's doch schon fast wurscht ob's 'nen echter ist, oder nicht!
aber im ernst, die toronto-gang hat top gussfälschungen vor ein paar jahren über ebay verscherbelt. alle diese fälschungen waren natürlich stilistisch nicht zu erkennen, weil von originalen abgenommen.
solche fälschungen sind auf fotos nur im vergleich zu den veröffentlichten fälschungen zu erkennen, und dann sollten sie wirklich absolut stempel-und schrötlingsgleich sein um mit sicherheit von einer fälschnug ausgehen zu können.
ob das pegasi-stück nun eins von diesen torontos ist wage ich zu bezweifeln, denn wenn sich schon einer die mühe macht die form zu verändern, dann doch sicher nicht mit so einem gelutschten stück.
grüsse
frank

[emieg1]

Also, ich hab' an der beidseitigen Stempelgleichheit der von Antinovs verlinkten Münzen keinerlei Zweifel.

[AlexDu]

..., denn wenn sich schon einer die mühe macht die form zu verändern, ...

Das war sicher nicht viel Mühe. Wenn ich das richtig sehe, ist nur bei 6-7 Uhr (Vorderseite) etwas weggenommen.

Gruß Alex

[beachcomber]

nummis, hast du mein posting nicht gelesen, oder nicht verstanden?
nur wenn stempel-UND schrötlingsgleichheit zusammenkommen kannst du davon ausgehen, dass es sich um eine dieser torontos handelt. das ist hier aber ganz klar nicht der fall!
grüsse
frank

[beachcomber]

..., denn wenn sich schon einer die mühe macht die form zu verändern, ...

Das war sicher nicht viel Mühe. Wenn ich das richtig sehe, ist nur bei 6-7 Uhr (Vorderseite) etwas weggenommen.

Gruß Alex

siehst du nicht richtig! denn auch das rv ist ganz anders zentriert, und bei der totronto-fälschung fehlt die untere hälfte des S von SALUS die hätten sie dann schon mal dazu machen müssen, und auch der gelutschte recht perlkranz ist auf dem fake-stück nicht vorhanden.
wie dem auch sei, ich würde diese münze niemals kaufen (schon des lächerlichen preises wegen) und behaupte nicht sie sei garantiert echt. was ich nur sage, man sollte ein bisschen vorsichtiger mit solchen aussagen sein, denn ein exakter match zu den toronto group fakes ist es nicht!
grüsse
frank

[antinovs]

hier nochmal ein link zu anderen exemplaren:
http://www.chijanofuji.com/OL_Nero_Salus.html

bei dem "erweiterten" rv. des pegasi haben sich die fälscher etwas mühe gegeben
ach so. ich bleib dabei. fälschung!

gruss A.

[emieg1]

nummis, hast du mein posting nicht gelesen, oder nicht verstanden?
nur wenn stempel-UND schrötlingsgleichheit zusammenkommen kannst du davon ausgehen, dass es sich um eine dieser torontos handelt. das ist hier aber ganz klar nicht der fall!
grüsse
frank

hombre, ich habs gelesen und verstanden

Bei vorder- und rückseitiger Stempelgleichheit mit einem fake interessiert mich der Schrötling ehrlich gesagt herzlich wenig - natürlich könnte die pegasi-Münze die echte "Muttermünze" sein... Mal ganz abgesehen vom geforderten Preis veranlasst mich das ganze hier nicht zu einer Denke "in dubio pro reo".

[quisquam]

Die Muttermünze war es aber sicher nicht, da anders dezentriert und eine bloße Stempelgleichheit mit der tatsächlichen Muttermünze der Toronto-Fälschungen mag reichen um einen Bogen um den Pegasi-Denar zu machen, reicht aber nicht um die Münze sicher als Fälschung zu verdammen.

Grüße, Stefan

[antinovs]

@quisquam: gerade mit der zentrierung habe ich ein problem. beide schrötlinge sind ellipsoid (oval). eine gedachte längsachse
durch den kopf verläuft nahezu parallel zur kleinen halbachse des ellipsoiden - bei beiden exemplaren! damit ist die
zentrierung btw. positionierung des stempelabdrucks auf den schrötlingen sehr ähnlich.
man beachte auch die 2 kleinen erhebungen rechts neben dem salus kopf - bei beiden exemplaren vorhanden.
insgesamt m.E. zu viele ähnlichkeiten, um nur an ein stempelgleiches original zu denken.
einen klaren beweis muss ich dennoch schuldig bleiben

greetings antinovs