"Aber ich hätt' da noch eine Münze ..."

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

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M. V. Celerinus
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Re: Fragen zu Maximianus und Constantius

Beitrag von M. V. Celerinus » Mi 21.12.11 22:24

zauberer_jackl hat geschrieben:... und zwei weitere Folles, zu denen mir die Referenzen fehlen:


N° 5: MAXIMIANUS HERCULIUS (285-310)
Follis, 28 mm, 8,6 Gramm

Av.: IMP C M A MAXIMIANVS PF AVG, Kopf mit Lorbeerkranz nach rechts
Rv.: GENIO POPVLI ROMANI, S B (in den Feldern), Genius mit Patera und Füllhorn nach links

Frage: Welche Münzstätte? Was bedeutet S B in den Feldern?
Guten Abend,

Ich schätze die Münzstätten könnten entweder Lyon oder Siscia sein.
Zu den Buchstaben s-(b)eta kann ich leider nichts sagen.

Lyon...:

http://www.wildwinds.com/coins/ric/maxi ... 014b_2.jpg

Siscia.....:

http://www.wildwinds.com/coins/ric/maxi ... I_076b.jpg

Und zum Chlorus fand ich dieses Vergleichstück....:

http://www.wildwinds.com/coins/ric/cons ... I_032a.jpg

Viele Grüße,

Stephan
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Homer J. Simpson
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Re: "Aber ich hätt' da noch eine Frage ..."

Beitrag von Homer J. Simpson » Mi 21.12.11 22:49

Die Nr. 5 ist mit RIC VI Siscia 76b richtig bestimmt. Dies ist die zweite Emission von Siscia, ca. 295. S-B heißt Siscia, 2. Officina (Werkstatt einer Münzstätte).
Nr. 6, RIC VI Carthago 32a, stimmt auch. Das Gamma bezeichnet die 3. Officina.
Nr. 7, der Allectus, ist auf jeden Fall eine nette Münze! RIC 17var., ich würde bei Deinem Exemplar das Münzzeichen im Abschnitt nur als ML lesen (RIC gibt MSL an). Außerdem ist die Büste von schräg vorne gesehen, was ich ebenfalls ungewöhnlich finde. Allerdings bin ich nicht Allectus-Experte genug, um beurteilen zu können, ob das etwas Besonderes ist.

Viele Grüße,

Homer
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Re: Fragen zu Maximianus und Constantius

Beitrag von zauberer_jackl » Mi 21.12.11 22:49

M. V. Celerinus hat geschrieben:
zauberer_jackl hat geschrieben: N° 5: MAXIMIANUS HERCULIUS (285-310)
Follis, 28 mm, 8,6 Gramm
Ich schätze die Münzstätten könnten entweder Lyon oder Siscia sein.
;-)
Dann würd ich ganz bescheiden und vorsichtig kombinieren:
S für Siscia B für 2. Offizin wäre RIC 81b. Jahr: 294.
Aber das ist nicht einfach, wenn ich keinen RIC hier liegen habe nach Internetbeschreibungen mutmaße ... :?:

Nachtrag: RIC 81b war falsch! - Richtig ist: RIC VI Siscia 76b. Danke Homer!
Zuletzt geändert von zauberer_jackl am Do 22.12.11 00:45, insgesamt 3-mal geändert.

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Re: "Aber ich hätt' da noch eine Frage ..."

Beitrag von zauberer_jackl » Mi 21.12.11 22:53

Vielen Dank Homer und Stephan. - Und wie ich sehe war meine RIC-Mutmaßung bezügl. Maximianus falsch. Hm.
Homer J. Simpson hat geschrieben: Nr. 7, der Allectus, ist auf jeden Fall eine nette Münze! RIC 17var., ich würde bei Deinem Exemplar das Münzzeichen im Abschnitt nur als ML lesen (RIC gibt MSL an). Außerdem ist die Büste von schräg vorne gesehen, was ich ebenfalls ungewöhnlich finde. Allerdings bin ich nicht Allectus-Experte genug, um beurteilen zu können, ob das etwas Besonderes ist.

Viele Grüße,

Homer
Auf weitere Kommentare zum Allectus bin ich schon neugierig. :-)

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Homer J. Simpson
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Re: "Aber ich hätt' da noch eine Frage ..."

Beitrag von Homer J. Simpson » Mi 21.12.11 23:14

Siscia 81b wäre Galerius Maximianus, der war zu der Zeit Caesar (Maximianus Nob Caes); Maximianus Herculius ist immer Augustus.

Homer
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Re: "Aber ich hätt' da noch eine Frage ..."

Beitrag von zauberer_jackl » Mi 21.12.11 23:21

Jo! Hab den Fehler schon entdeckt! - Hab im Internet nach "MAXIMIANVS GENIO POPVLI ROMANI S-B Siscia" gesucht und mich über das Suchergebnis so gefreut, daß ich nicht mehr auf die Av.-Legende achtete! - Anfänger halt! - Wie gut, daß es euch gibt!!!!

Und hier hab ich noch einen Allectus COMES AVG gefunden:
http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... es#p261649
Und ein weiterer: http://www.acsearch.info/record.html?id=211348
Ein Dritter: http://www.vcoins.com/ancient/arc/store ... oduct=4512
Ein Aureus: http://numismatics.org/search/results?q ... ctvs+comes
Zuletzt geändert von zauberer_jackl am Fr 23.12.11 03:15, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: "Aber ich hätt' da noch eine Münze ..."

Beitrag von Homer J. Simpson » Do 22.12.11 01:05

Ah, siehst Du - alle mit Büste von vorne und mit Münzzeichen ML, nicht MSL. Dann sollten wir vielleicht eher einen Fehler im RIC annehmen und "RIC 17 corr." statt "var." schreiben, oder zumindest davon ausgehen, daß ML auch hier (wie generell) viel häufiger ist als MSL.

Homer
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Re: "Aber ich hätt' da noch eine Münze ..."

Beitrag von zauberer_jackl » Do 22.12.11 02:58

:-)

Und hier noch einmal die korrigierte Beschreibung (Berichtigt am 23. 12. 2011)
allec.jpg
N° 7: ALLECTUS (293-296)
AE-Antoninian, max. 23 mm, 3,9 Gramm, London

Vs. IMP C ALLECTVS PF AVG, drapierte Büste halb von vorne, Kopf nach rechts
Rs. COMES AVG, S A (in den Feldern), ML (im Abschnitt)
Minerva nach links stehend, Olivenzweig u. Speer haltend, auf Schild lehnend
RIC 17 var. (Büste drapiert, nicht kürassiert / Münzzeichen ML, nicht MSL)
Zuletzt geändert von zauberer_jackl am Fr 23.12.11 00:24, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: "Aber ich hätt' da noch eine Münze ..."

Beitrag von curtislclay » Do 22.12.11 03:24

Burnett, Coinage of Allectus, Nr. 30 hat nur ML gefunden, Büste kürassiert von vorn, glaubt aber (S. 37), dass auch das von RIC beschriebene MSL existieren könnte. Webb 21, Num. Chron. 1906, zitiert MSL von Lincoln, ich nehme an nicht vom Museum der englischen Stadt sondern vom bekannten Münzhändler dieses Namens.

Komisch aber, dass das offerbar häufigere ML bei RIC fehlen sollte. Vielleicht ist MSL doch nur ein Schreibfehler von Webb?

Es wäre eine neue Büstenvariante, wenn wie es ausschaut Zauberers Münze auch mit Mantel, also drapiert und kürassiert ist.

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Re: "Aber ich hätt' da noch eine Münze ..."

Beitrag von divus » Do 22.12.11 09:54

curtislclay hat geschrieben:also drapiert und kürassiert ist.
Hallo!

Oder möglicherweise doch nur drapiert? Ich kann zumindest keine Pteryges erkennen.

Grüße!

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Re: "Aber ich hätt' da noch eine Münze ..."

Beitrag von Homer J. Simpson » Do 22.12.11 10:25

Wäre interessant - ein solcher reiner Soldatenkaiser ohne Harnisch, also in Zivil? Leider ist halt die Münze gerade an dieser Stelle etwas prägeschwach und das Bild nicht sehr groß.

Homer
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Re: "Aber ich hätt' da noch eine Münze ..."

Beitrag von zauberer_jackl » Do 22.12.11 10:30

Großes Bild kommt bis Mittag! Vale!

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Re: "Aber ich hätt' da noch eine Münze ..."

Beitrag von zauberer_jackl » Do 22.12.11 11:58

Drapiert? - Kürassiert? - Das ist hier die Frage ...

Hier eine größere, stärker kontrastierte Abbildung. An den prägeschwachen / abgewetzten Stellen ist leider nicht mehr rauszuholen. Falls Details hilfreich wären: Bitte einfach sagen, von welcher Stelle. Danke.

Herzliche Grüße in die Runde!
all1_gr.jpg

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Re: "Aber ich hätt' da noch eine Münze ..."

Beitrag von curtislclay » Do 22.12.11 16:46

Eine nur drapierte, nicht kürassierte Büste für Carausius und Allectus erkennen die englischen Numismatiker nicht an; nach ihnen ist der Kürass, auch wenn nicht deutlich, immer gemeint. Ich werde daher deine Münze als neue Variante in Burnetts Katalog hinzuschreiben!

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zauberer_jackl
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Re: "Aber ich hätt' da noch eine Münze ..."

Beitrag von zauberer_jackl » Fr 23.12.11 00:29

curtislclay hat geschrieben:Eine nur drapierte, nicht kürassierte Büste für Carausius und Allectus erkennen die englischen Numismatiker nicht an; nach ihnen ist der Kürass, auch wenn nicht deutlich, immer gemeint. Ich werde daher deine Münze als neue Variante in Burnetts Katalog hinzuschreiben!
Falls du die Fotos brauchst, schick ich gerne größere Bilder.
Vielen Dank für eure Hinweise - und schöne Weihnachten!!! :-)

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