Sesterz des Gordian mit trauernder Mesopotamia?

[Peter43]

An alle Fans von Gordian III.

Dies ist der Sesterz Gordian III. RIC 337a VICTORIA AETER. Dieser Typ feiert Gordians Sieg über die Sassaniden bei Rhesaena. Es gibt ihn auch als As und als Denar. Die Beschreibung ist üblicherweise "Victoria n. l. stehend, stützt sich auf Schild, das auf einem Gefangenem steht, und hält Palmzweig." Aber hier sieht es aus, als handele es sich um eine weibliche Figur in Trauer in der dafür üblichen Haltung, die wir aus anderen Darstellungen kennen. Kann es es sich dabei um die Personifikation der Mesopotamia handeln?

Bin dankbar für jede Meinung.

Jochen

[Zwerg]

Habe mir gerade auf die Schnelle die entsprechenden Belege auf CA angesehen.
Ich teile die Beobachtung, daß es sich um die Darstellung einer Trauernden handelt.

Da die Figur keine weiteren Attribute zeigt, ist eine explizite Benennung m.E. spekulativ.

Ist der Bezug zu Rhesaena gesichert?

Grüße
Zwerg

[Peter43]

ok, sagen wir vorsichtshalber nur Sieg über die Sassaniden.

Jochen

[shanxi]

Ein kleiner Einwand.

Die Figur hat Flügel. Personifikationen von Ländern sind in der Regel doch nicht geflügelt, oder?

Zwei Beispiele für Personifikationen besiegter Länder:

Judaea: http://www.acsearch.info/record.html?id=365692
Britannia: http://www.acsearch.info/record.html?id=552420

[Peter43]

Hallo shanxi!

Das ist natürlich Victoria. Aber ich meinte die kleine Figur, auf die sie ihren Schild gesetzt hat.

Jochen

[shanxi]

Ups, ja, das mit dem Gefangenen hatte ich überlesen Ich bin direkt von "Die Beschreibung ist üblicherweise Victoria" zu "Kann es es sich dabei um die Personifikation der Mesopotamia handeln?" gesprungen.

[chinamul]

Ich kann an der kleinen nach links sitzenden Gestalt am Fuße des Schildes keine körperlichen oder sonstigen Merkmale entdecken, die sie als weiblich erscheinen lassen, ganz im Gegenteil: Sie trägt, wie der Scan von meinem Exemplar wohl deutlich zeigt, einen Bart! Es dürfte sich daher bei ihr eher um einen Gefangenen handeln.

Gruß

chinamul

[Julianus v. Pannonien]

Meines Erachtens ist klar, dass mit dieser Darstellung des "Unterdrückten" der Sieg im Kampf gegen einen Feind Roms angezeigt werden soll.
Jedoch wenn diese Darstellung als effektive Propaganda gegen einen Feind gedeutet hätte werden sollen, und man dies über die Münzprägung dem Römischen Volk hätte mitteilen wollen, dann wäre der Name des besiegten Volkes sicherlich genannt worden. ( VICT PARTHICA, VICTORIA GERM usw... )

Die hier unterdrückte Person einem Volksstamm oder einer Personifikation dessen zuzuweisen erscheint mir demzufolge als unrelevant, da auch die Römischen Bürger nicht erkannt hätten um was es sich nun hier handelt.

Grüsse
Simon

[chinamul]

Die hier unterdrückte Person einem Volksstamm oder einer Personifikation dessen zuzuweisen erscheint mir demzufolge als unrelevant, da auch die Römischen Bürger nicht erkannt hätten um was es sich nun hier handelt.

Dieses Argument ist ziemlich plausibel! Allenfalls der Zeitpunkt, zu dem diese Emission unter das Volk gelangte, hätte diese Victoria bei den Römern mit einem ganz bestimmten besiegten Feind in Verbindung bringen können. Das aber wäre schon in ein paar Jahren mit Sicherheit spurlos aus dem kollektiven Gedächtnis verschwunden und die Münze damit - wenn denn mit ihr tatsächlich eine spezifische Siegesbotschaft verbunden gewesen wäre - weitgehend verstummt.

Gruß

chinamul

[shanxi]

Bei Vespasian gab es einen entsprechenden Typ mit trauernder Judaea, diese allerdings deutlich größer und eindeutig weiblich, und dass hier Juadaea gemeint war hat wohl jeder Römer gewusst.

http://www.acsearch.info/record.html?id=563562

[Peter43]

Hallo chinamul!

Die Darstellung des Gefangenen und die Position des Schildes variiert bei dieser Ausgabe sehr stark. So steht der Schild nicht immer auf dem Gefangenen, sondern manchmal auch davor oder dahinter. Und während Dein Gefangener der übliche ist, ist es bei mir eindeutig eine Frau in der Standarddarstellung der Trauernden mit aufgestützem Kopf.

Jochen

[Invictus]

Gibt es überhaupt eine Personifikation von Mesopotamia?
Auf den Münzen des Trajan (Kaiser zwischen Euphrat, Armenia und Tigris) war die damals neu eingegliederte Provinz Mesopotamia doch offenkundig nur durch die beiden Flussgötter des Zweistromlandes symbolisiert worden.
Ist auf römischen Münzen jemals eine Provinzpersonifikation in der Relation so klein und mickrig abgebildet worden?
Nichtsdestotrotz sieht das Persönchen auf der Münze von Peter43 aber eindeutig wie eine Trauernde aus.
Im Übrigen glaube ich, dass hier nicht der Sieg über die Feinde vordergründig propagiert werden sollte, sondern der ewig währende Sieg bei der Verteidigung des Reiches. Ein kleiner, aber feiner Unterschied - denn warum sonst sollte die Viktoria erstmals in der römischen Münzgeschichte einen Schild statt des Lorbeerkranzes in der Hand halten?

[Peter43]

Die Idee mit der Verteidigung des Reiches ist ein interessanter Gedanke. Weißt Du genau, daß dies die erste Darstellung der Victoria mit Schild ist? Ich kann das selbst nicht nachprüfen, da ich sonst hunderte von Münzen darauf durchsehen müßte.

Jochen

[Invictus]

Ich bin mir zu 95% sicher

Philippus hat den gleichen Typ (VICTORIA AETERNA) dann weiter prägen lassen.

[divus]

Hallo,

es gibt schon früher einige Darstellungen des Typus "Victoria mit einem Schild, den sie beschreibt". Man denke an die IVDAEA CAPTA Serien, oder auch zu finden bei Traianus, Aurelius etc.

Viele Grüße!