Münzen aus Markianopolis
Moderator: Homer J. Simpson
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Re: Münzen aus Markianopolis
Dieses schöne Stück durfte ich in meine Sammlung aufnehmen.
247-249 n.Chr. Philippus II.
AE25-26,5, Moesia Inferior, Markianopolis 244-247 / Gewicht: 11,41 g / AMNG I/I 1209
Legat Prastina Messalinus
Av: Μ ΙΟΥΛΙΟC ΦΙΛΙΠΠΟC ΚΑΙ / CΑΡ ΑΥΓ
Links barhäuptige, drapierte und kürassierte Büste
des Philippus nach rechts,
ihm gegenüber drapierte Büste des Serapis nach links, Kalathos tragend
Rv: ΥΠ ΠΡΑCΤ ΜECCΑΛΛΕΙΝΟΥ ΜΑΡΚΙΑΝΟΠΟΛΕΙΤΩΝ
Nackter Hermes gebückt nach links stehend, Kopf nach vorne,
rechter Fuß auf Widderkopf, linker Arm mit Chlamys auf Knie gestützt,
Schildkröte zwischen seinen Füßen, hinter ihm Baumstumpf mit Kerykeion
Rechts im Feld: E (für Pentassarion, 5 Assaria)
247-249 n.Chr. Philippus II.
AE25-26,5, Moesia Inferior, Markianopolis 244-247 / Gewicht: 11,41 g / AMNG I/I 1209
Legat Prastina Messalinus
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Links barhäuptige, drapierte und kürassierte Büste
des Philippus nach rechts,
ihm gegenüber drapierte Büste des Serapis nach links, Kalathos tragend
Rv: ΥΠ ΠΡΑCΤ ΜECCΑΛΛΕΙΝΟΥ ΜΑΡΚΙΑΝΟΠΟΛΕΙΤΩΝ
Nackter Hermes gebückt nach links stehend, Kopf nach vorne,
rechter Fuß auf Widderkopf, linker Arm mit Chlamys auf Knie gestützt,
Schildkröte zwischen seinen Füßen, hinter ihm Baumstumpf mit Kerykeion
Rechts im Feld: E (für Pentassarion, 5 Assaria)
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- Priscus
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Re: Münzen aus Markianopolis
Sehr nettes Stück andicz - ich wollte da auch mitbieten , habe es aber leider verpasst ... Gratulation
Priscus
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- Andicz
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Re: Münzen aus Markianopolis
Danke!
Ich dachte, Provinzen sind kein Thema mehr bei dir? Oder doch wieder? Ich würde es verstehen, angesichts dieser Vielzahl an wunderbaren Revers-Motiven von der die Reichsrömer, mal ganz ehrlich, nur träumen können.
Ich dachte, Provinzen sind kein Thema mehr bei dir? Oder doch wieder? Ich würde es verstehen, angesichts dieser Vielzahl an wunderbaren Revers-Motiven von der die Reichsrömer, mal ganz ehrlich, nur träumen können.
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Re: Münzen aus Markianopolis
Eine hochinteressante Rückseite!
Darf ich hinzufügen:
Ref. a) AMNG I/1, 1209, Taf. XVI, 25, Rs. stempelgleich (2 Ex., Philippopel, Sophia Tacchella revue num. 1893, 73, 23)
b) Varbanov (engl.) 2107
c) Hristova/Jekov (2013) No. 6.44.10.3
Selten
Über den Gebrauch von AVG beim jüngeren Philipp vergl. Mommsen 'Römisches Staatsrecht 2, 1164, Anm. 5. (Pick)
Die Rs. zeigt die Statue des Sandalenbinders des Lysipp. Manchmal fälschlicherweise auch "Jason" oder "Cincinnatus" genannt. Die korrekte Interpretation als Hermes basiert auf der Beschreibung der Statue in der Ekphrasis des Christophoros von Koptos.
Mit freundlichem Gruß
Darf ich hinzufügen:
Ref. a) AMNG I/1, 1209, Taf. XVI, 25, Rs. stempelgleich (2 Ex., Philippopel, Sophia Tacchella revue num. 1893, 73, 23)
b) Varbanov (engl.) 2107
c) Hristova/Jekov (2013) No. 6.44.10.3
Selten
Über den Gebrauch von AVG beim jüngeren Philipp vergl. Mommsen 'Römisches Staatsrecht 2, 1164, Anm. 5. (Pick)
Die Rs. zeigt die Statue des Sandalenbinders des Lysipp. Manchmal fälschlicherweise auch "Jason" oder "Cincinnatus" genannt. Die korrekte Interpretation als Hermes basiert auf der Beschreibung der Statue in der Ekphrasis des Christophoros von Koptos.
Mit freundlichem Gruß
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- Priscus
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Re: Münzen aus Markianopolis
Mir hatte die Rückseite recht gut gefallen - das Problem bei den Reichsrömern des philippus ist, das ich es schwer habe was neues zu bekommen .... Selbst bei den antiken Imitationen und Fälschungen bekomme ich nicht mehr soviel neues ...
Da geh ich auch mal in anderen Gebieten räubern..... - man will ja doch immer mal was neues bekommen.
Priscus
P.s. Ich hab übrigens am letzten Wochenende noch weitere Stücke in meine Galerie eingestellt.
Da geh ich auch mal in anderen Gebieten räubern..... - man will ja doch immer mal was neues bekommen.
Priscus
P.s. Ich hab übrigens am letzten Wochenende noch weitere Stücke in meine Galerie eingestellt.
Re: Münzen aus Markianopolis
Ein sehr schönes Münzmotiv!
Eine kleine Anmerkung amRand:
Hermes hält in seiner auf das rechte Knie gestützten Linken einen Geldbeutel.
Der "Sandalenlöser" (incl. der abgebildeten Attribute) ist sehr ausführlich beschrieben in
https://www.gmcoinart.de/upload/JNG_63_ ... df#page=38
Interessant auch die Frage der Prägezeit.
Stein, Die Legaten von Moesien, Budapest 1940 datiert die Zeit von Messallinus auf 244/45,
Fitz, Die Laufbahn der Statthalter in der Römischen Provinz Moesia inferior, Weimar 1966 244-46,
Dietz, Senatus contra principem, München 1980 vermutet Messallinus bereits 245/46 von Severianus abgelöst (der Augustustitel von Philipp Zwo "kein unbedingter Beweis für die Dauer der Statthalterschaft über das Jahr 247 hinau"s*)
Mfg
* siehe die Reichsprägungen Liberalitas II (245) bereits mit AVGG
Eine kleine Anmerkung amRand:
Hermes hält in seiner auf das rechte Knie gestützten Linken einen Geldbeutel.
Der "Sandalenlöser" (incl. der abgebildeten Attribute) ist sehr ausführlich beschrieben in
https://www.gmcoinart.de/upload/JNG_63_ ... df#page=38
Interessant auch die Frage der Prägezeit.
Vgl. hierzuAndicz hat geschrieben:247-249 n.Chr. Philippus II.
AE25-26,5, Moesia Inferior, Markianopolis 244-247
Stein, Die Legaten von Moesien, Budapest 1940 datiert die Zeit von Messallinus auf 244/45,
Fitz, Die Laufbahn der Statthalter in der Römischen Provinz Moesia inferior, Weimar 1966 244-46,
Dietz, Senatus contra principem, München 1980 vermutet Messallinus bereits 245/46 von Severianus abgelöst (der Augustustitel von Philipp Zwo "kein unbedingter Beweis für die Dauer der Statthalterschaft über das Jahr 247 hinau"s*)
Mfg
* siehe die Reichsprägungen Liberalitas II (245) bereits mit AVGG
- Andicz
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Re: Münzen aus Markianopolis
Danke euch für die informativen Ergänzungen. Kurz zu den zwei angesprochenen Daten. Die erste Zeitspanne beschreibt bei mir immer nur die generelle "Lebenszeit" als Mitglied der herrschenden Schicht, somit von der Machtübernahme des Vaters bis zum Tod beider.
Die zweite habe ich, wie du schon richtig vermutest, vom KAICAP Titel abgeleitet. Da ist aber die Amtszeit des Messallinus nicht berücksichtigt, weil sie mir nicht bekannt war. Von daher ein interessanter Denkansatz zur Prägezeit!
Die zweite habe ich, wie du schon richtig vermutest, vom KAICAP Titel abgeleitet. Da ist aber die Amtszeit des Messallinus nicht berücksichtigt, weil sie mir nicht bekannt war. Von daher ein interessanter Denkansatz zur Prägezeit!
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Re: Münzen aus Markianopolis
Christodoros, wenn ich korrigieren darf.Peter43 hat geschrieben: Die korrekte Interpretation als Hermes basiert auf der Beschreibung der Statue in der Ekphrasis des Christophoros von Koptos.
"Hermes, mit goldenem Stab, war ebenfalls dort. Mit der Rechten
zog er im Stehen die Riemen der Flügelschuhe nach oben,
fertig zum Aufbruch. Er hatte sein rechtes behendes
Knie schon gebeugt und stützte sich eben darauf mit der Linken
richtete währenddessen zum Himmel aufwärts die Blicke,
lauschend gewärtig der Weisung des Vaters, seines Gebieters."
Die Griechische Anthologie, übers. von Dietrich Ebener, Band 1, Buch II, S.48. Berlin, 1991.
Gruß Posa
- Andicz
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Re: Münzen aus Markianopolis
Ist alles notiert! Besten Dank für all den Input!!!
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Re: Münzen aus Markianopolis
Das kann man wohl verstehen, wenn man deine Galerie im FAC so anschaut.Priscus hat geschrieben:Mir hatte die Rückseite recht gut gefallen - das Problem bei den Reichsrömern des philippus ist, das ich es schwer habe was neues zu bekommen .... Selbst bei den antiken Imitationen und Fälschungen bekomme ich nicht mehr soviel neues ...
mit freundlichem Gruß
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Re: Münzen aus Markianopolis
Guten Abend,
ich habe mal wieder eine Münze aus Markianopolis ersteigert.
4 Frauen auf einer Münze, da konnte ich nicht wiederstehen.
Vielleicht könnte jemand ( ich hoffe da auf Jochen ) meine Bestimmung bestätigen oder korigieren.
Iulia Domna AE 23 7,85g
Obv: IOVLIA DOMNA CEB, draped bust right.
Rev: MARKIANOPOLITWN, The three Graces, all nude, standing
front, side by side, two looking right and one left, their
arms around each other's shoulders, the ones on left and
right also each emptying a cup with her other hand.
Hristova Jekov No. 6.17.26.5-14.
Viele Grüße
Holger
ich habe mal wieder eine Münze aus Markianopolis ersteigert.
4 Frauen auf einer Münze, da konnte ich nicht wiederstehen.
Vielleicht könnte jemand ( ich hoffe da auf Jochen ) meine Bestimmung bestätigen oder korigieren.
Iulia Domna AE 23 7,85g
Obv: IOVLIA DOMNA CEB, draped bust right.
Rev: MARKIANOPOLITWN, The three Graces, all nude, standing
front, side by side, two looking right and one left, their
arms around each other's shoulders, the ones on left and
right also each emptying a cup with her other hand.
Hristova Jekov No. 6.17.26.5-14.
Viele Grüße
Holger
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Re: Münzen aus Markianopolis
Hallo Hoja!
Natürlich springe ich darauf an. Für Julia Domna gibt es insgesamt nicht viele Münztypen aus Markianopolis. Die größte Anzahl entfällt dabei auf die Darstellung der 3 Grazien. Hristova/Jekov haben 15 verschiedene Typen gelistet. Sie unterscheiden sich durch unterschiedliche Darstellungen und unterschiedliche Legendenteilungen. Auch sind sie mit verschiedenen Aversen verknüpft. Bei Deiner Münze handelt es sich um eine neue Type, also jetzt die 16!
Moesia inferior, Markianopolis, Julia Domna, 193-211
Av.: IOVLIA D - OMNA CEB
Büste drapiert n.r.
Rv.: M - AR - KIAN - OPOL - I - TWN
Die 3 Grazien, nackt, in der gewöhnlichen Gruppierung, die mittlere von hinten gesehen und
re. blickend, die beiden anderen von vorne gesehen, die li. n.r. blickend und in der
herabhängenden Rechten ein Gefäß(?) haltend, die re. n.l. blickend und in der
herabhängenden Linken ebenfalls ein Gefäß haltend.
Ref.: a) nicht in AMNG:
AMNG I/1, 604 (nur für den Typ)
b) nicht in Hristova/Jekov (2014):
rev. No. 6.17.26.11 (nur für die Darstellung, Legende nicht gelistet)
obv. No. 6.17.26.8
c) nicht in Varbanov:
cf. #888 (aber Varbanov nimmt keine Rücksicht auf Legendenteilungen!)
d) nicht in Pfeiffer (2013)
Anm.: Manchmal hält die li. Grazie einen Kranz, aber danach sieht es mir hier nicht aus.
Ein hübscher Fund! Ich würde ihn gerne im amerikanischen Forum bei Markianopolis Addenda II einstellen.
Mit freundlichem Gruß
Natürlich springe ich darauf an. Für Julia Domna gibt es insgesamt nicht viele Münztypen aus Markianopolis. Die größte Anzahl entfällt dabei auf die Darstellung der 3 Grazien. Hristova/Jekov haben 15 verschiedene Typen gelistet. Sie unterscheiden sich durch unterschiedliche Darstellungen und unterschiedliche Legendenteilungen. Auch sind sie mit verschiedenen Aversen verknüpft. Bei Deiner Münze handelt es sich um eine neue Type, also jetzt die 16!
Moesia inferior, Markianopolis, Julia Domna, 193-211
Av.: IOVLIA D - OMNA CEB
Büste drapiert n.r.
Rv.: M - AR - KIAN - OPOL - I - TWN
Die 3 Grazien, nackt, in der gewöhnlichen Gruppierung, die mittlere von hinten gesehen und
re. blickend, die beiden anderen von vorne gesehen, die li. n.r. blickend und in der
herabhängenden Rechten ein Gefäß(?) haltend, die re. n.l. blickend und in der
herabhängenden Linken ebenfalls ein Gefäß haltend.
Ref.: a) nicht in AMNG:
AMNG I/1, 604 (nur für den Typ)
b) nicht in Hristova/Jekov (2014):
rev. No. 6.17.26.11 (nur für die Darstellung, Legende nicht gelistet)
obv. No. 6.17.26.8
c) nicht in Varbanov:
cf. #888 (aber Varbanov nimmt keine Rücksicht auf Legendenteilungen!)
d) nicht in Pfeiffer (2013)
Anm.: Manchmal hält die li. Grazie einen Kranz, aber danach sieht es mir hier nicht aus.
Ein hübscher Fund! Ich würde ihn gerne im amerikanischen Forum bei Markianopolis Addenda II einstellen.
Mit freundlichem Gruß
Zuletzt geändert von Peter43 am Di 02.12.14 20:53, insgesamt 1-mal geändert.
Omnes vulnerant, ultima necat.
- Hoja
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- Wohnort: Wittenberg
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Re: Münzen aus Markianopolis
Vielen Dank Jochen!
Einen Kranz kann ich auch nicht entdecken.
Natürlich das du sie ins amerikanische Forum stellen.
Einen Kranz kann ich auch nicht entdecken.
Natürlich das du sie ins amerikanische Forum stellen.
-
- Beiträge: 34
- Registriert: So 23.10.11 10:39
- Wohnort: Älblertown
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 0
Re: Münzen aus Markianopolis
Hallo zusammen,
hab mir eine Münze aus Markianopolis ersteigert.
Ref: BMC 84v; Moushmov 785; ANMG 1135
Gordian III., Ø28, Gewicht 13,8g
Magistrate: Tullius Menophilus.
AV: AYT K M / ANTWNIOC GORDIANOC AVG.
Laureate, draped and cuirassed bust of Gordian to left, facing bust of Serapis to right.
RV: VP MHNOFILOV MARKIANOPOLI, T WN in field to right,
E in left field, Athena, helmeted standing left, holding spear and resting on shield.
Was eingartig ist: der RV-stempel hat auf ca. 3 Uhr anscheinend eine weiche Stelle gehabt. Die Münze hat an der Stelle eine leichte Delle nach außen, als ob die Münze den Stempel verformt hat. Das "T" lässt sich an der Stelle schlecht erkennen .
Gruß
Peter
hab mir eine Münze aus Markianopolis ersteigert.
Ref: BMC 84v; Moushmov 785; ANMG 1135
Gordian III., Ø28, Gewicht 13,8g
Magistrate: Tullius Menophilus.
AV: AYT K M / ANTWNIOC GORDIANOC AVG.
Laureate, draped and cuirassed bust of Gordian to left, facing bust of Serapis to right.
RV: VP MHNOFILOV MARKIANOPOLI, T WN in field to right,
E in left field, Athena, helmeted standing left, holding spear and resting on shield.
Was eingartig ist: der RV-stempel hat auf ca. 3 Uhr anscheinend eine weiche Stelle gehabt. Die Münze hat an der Stelle eine leichte Delle nach außen, als ob die Münze den Stempel verformt hat. Das "T" lässt sich an der Stelle schlecht erkennen .
Gruß
Peter
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