Bestimmungshilfe Follis Constantinus I mit Christogramm

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

alex456
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

Bestimmungshilfe Follis Constantinus I mit Christogramm

Beitrag von alex456 » Do 01.11.12 10:39

Hallo,
ich habe vor Jahren diesen Follis in Ungarn, in einer Wühlkiste, gefunden.
img015.jpg

Av.: Behelmde Büste mit Speer und Schild n.l. MP C [O]NSTANTINUS AVG
Rv.: zwei Viktorien halten Schild, mit der Aufschrift VOT XX oder VOT XV ??
Münzstätte: Siscia
Das interessante an dem Stück ist das Christogramm auf dem Schild.
Ich bitte die Experten mir bei der Klärung folgender Fragen zu helfen:
Hat jemand einen Literaturverweis?
Handelt es sich bei der Münze um einen Constantinus I oder II?
Ist es evtl. eine der ersten Münzen mit Christogramm?

Mit vielen Grüßen und vielem Dank im Voraus,
Alex
Zuletzt geändert von alex456 am Do 01.11.12 11:43, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
areich
Beiträge: 8101
Registriert: Mo 25.06.07 12:22
Wohnort: Berlin
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 1 Mal

Re: Bestimmungshilfe Follis Constantinus I

Beitrag von areich » Do 01.11.12 10:51

Du kannst die Münze hiermit identifizieren:

http://www.catbikes.ch/coinstuff/coins-ric.htm

eher am Ende der Seite, hier der direkte Link:

http://www.catbikes.ch/coinstuff/victoria-laetae.xls

alex456
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

Re: Bestimmungshilfe Follis Constantinus I

Beitrag von alex456 » Do 01.11.12 11:04

Hallo,
danke für die schnelle Hilfe.
Allerdings finde ich hier die Var. mit Christogramm nicht.
Kannst du mir hierzu noch einen Tipp geben?

Viele Grüße,
Alex

Benutzeravatar
areich
Beiträge: 8101
Registriert: Mo 25.06.07 12:22
Wohnort: Berlin
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 1 Mal

Re: Bestimmungshilfe Follis Constantinus I

Beitrag von areich » Do 01.11.12 11:31

Ich bin kein Spätrömerexperte, mir erscheint es eher so, als würde das für die RIC-Nummer keine Rolle spielen. Da hilft's vielleicht nur, im echten RIC nachzusehen, was da an Zusatzinformationen steht.

Oder guck mal hier:

http://www.constantinethegreatcoins.com/

alex456
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

Re: Bestimmungshilfe Follis Constantinus I

Beitrag von alex456 » Do 01.11.12 11:42

Auf dieser Seite kennt man nur die "Schildvar." mit einem Reiter, aber nicht mit dem Christogramm.
Ich kenne mich bei den Spätrömern leider auch nicht gut aus. Zumindest bin ich mir jetzt sicher, dass es ein Constantinus I ist. Daher dürfte die Var. mit dem Christogramm schon selten sein. Wenn man nur ein Vergleichsexemplar finden würde...

Aber, vielen Dank für deine Hilfe. :-)

Benutzeravatar
quisquam
Beiträge: 4555
Registriert: Mo 12.09.05 17:22
Wohnort: Rheinland
Hat sich bedankt: 8 Mal
Danksagung erhalten: 7 Mal

Re: Bestimmungshilfe Follis Constantinus I

Beitrag von quisquam » Do 01.11.12 12:09

Die Dekoration des Schildes hat keinen Einfluss auf die Nummer. Deine Münze scheint RIC VII Siscia 50 zu sein, dort datiert auf 318 n. Chr.

RIC kennt für diesen Münztyp ein Exemplar mit Christogramm auf dem Helm (Fußnote zu RIC VII Siscia 61 und Appendix zu Siscia). Diese Variante ist meines Wissens auch heute noch nur in wenigen Exemplaren bekannt und immer aus Offizin B. Einen dekorierten Schild erwähnt RIC in Siscia nur für die Nummern 50 und 61, allerdings nur die Reiterdarstellung. Chi-Rho scheint unbekannt.

Da scheinst Du wirklich etwas Besonderes, eventuell sogar Einzigartiges zu besitzen.

Grüße, Stefan
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.

alex456
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

Re: Bestimmungshilfe Follis Constantinus I mit Christogramm

Beitrag von alex456 » Do 01.11.12 12:18

danke,
mein Stück ist -soweit man das erkennen kann- Offizin A zu sein. Im Abschnitt: A? SIS
Das wäre wirklich eine tolle Sache, wenn das Stück bisher unbekannt wäre. :-)

Benutzeravatar
quisquam
Beiträge: 4555
Registriert: Mo 12.09.05 17:22
Wohnort: Rheinland
Hat sich bedankt: 8 Mal
Danksagung erhalten: 7 Mal

Re: Bestimmungshilfe Follis Constantinus I mit Christogramm

Beitrag von quisquam » Do 01.11.12 12:34

Offizin Δ (Delta) halte ich auch für möglich.

Dies ist sicher eine bedeutende Münze, da es sich um eine extrem frühe Chi-Rho-Darstellung handelt.

Grüße, Stefan
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.

alex456
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

Re: Bestimmungshilfe Follis Constantinus I mit Christogramm

Beitrag von alex456 » Do 01.11.12 12:40

Ja, Delta wäre auch möglich.
Finde ich auch. Eine historisch so interessantes Stück zu besitzen ist wirklich super!
Und es für1 oder 2 DM gekauft zu haben macht die Sache noch toller :-)

Benutzeravatar
quisquam
Beiträge: 4555
Registriert: Mo 12.09.05 17:22
Wohnort: Rheinland
Hat sich bedankt: 8 Mal
Danksagung erhalten: 7 Mal

Re: Bestimmungshilfe Follis Constantinus I mit Christogramm

Beitrag von quisquam » Do 01.11.12 12:49

Kannst Du einen Stern hinter dem ASIS/ΔSIS erkennen? Dieser sollte für RIC 50 eigentlich vorhanden sein.
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.

Benutzeravatar
Zwerg
Beiträge: 6426
Registriert: Fr 28.11.03 23:49
Wohnort: Wuppertal
Hat sich bedankt: 305 Mal
Danksagung erhalten: 1341 Mal

Re: Bestimmungshilfe Follis Constantinus I mit Christogramm

Beitrag von Zwerg » Do 01.11.12 12:51

Ich glaube, Andreas Alföldi hat dieses Christogramm als erster entdeckt.
Er war der Meinung, daß dies ein Alleingang eines Stempelschneiders gewesen war.
Offiziell hatte zu dieser Zeit das christliche Symbol auf einer Münze noch nichts verloren.

Grüße
Zwerg
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)

alex456
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

Re: Bestimmungshilfe Follis Constantinus I mit Christogramm

Beitrag von alex456 » Do 01.11.12 12:52

Nein, einen Stern sehe ich nicht. Allerdings ist der Schrödling an dieser Stelle auch sehr knapp.

alex456
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

Re: Bestimmungshilfe Follis Constantinus I mit Christogramm

Beitrag von alex456 » Do 01.11.12 12:54

Die Darstellung auf dem Schild finde ich auch besonders interessant, wenn man an die Schlacht an der milvischen Brücke denkt...

alex456
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

Re: Bestimmungshilfe Follis Constantinus I mit Christogramm

Beitrag von alex456 » Do 01.11.12 13:00

Auf dem Helm sind allerdings zwei Sterne...

Benutzeravatar
quisquam
Beiträge: 4555
Registriert: Mo 12.09.05 17:22
Wohnort: Rheinland
Hat sich bedankt: 8 Mal
Danksagung erhalten: 7 Mal

Re: Bestimmungshilfe Follis Constantinus I mit Christogramm

Beitrag von quisquam » Do 01.11.12 13:01

Zwerg hat geschrieben:Ich glaube, Andreas Alföldi hat dieses Christogramm als erster entdeckt.
Er war der Meinung, daß dies ein Alleingang eines Stempelschneiders gewesen war.
Dabei handelt es sich aber um das Christogramm auf dem Spangenhelm und nicht auf dem Schild, oder?

@Alex: Die zwei Sterne auf dem Helm sind bei diesem Münztyp völlig normal, im Abschnitt ist er aber ausschlaggebend für die Bestimmung/Datierung.

Grüße, Stefan
Zuletzt geändert von quisquam am Do 01.11.12 13:03, insgesamt 1-mal geändert.
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.

Antworten
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • Bestimmungshilfe (Halb)-Follis
    von mcieluch » » in Byzanz
    2 Antworten
    267 Zugriffe
    Letzter Beitrag von mcieluch
  • Bestimmungshilfe erbeten byzantinisches Follis
    von Amentia » » in Byzanz
    2 Antworten
    873 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Erdnussbier
  • Konstantin follis
    von Meulema » » in Römer
    7 Antworten
    278 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Numis-Student
  • Follis Constans II.
    von Chippi » » in Byzanz
    4 Antworten
    696 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Chippi
  • Follis Constans II - Imitation
    von Chippi » » in Byzanz
    3 Antworten
    930 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Chippi

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Atalaya, Chippi, Donata, Google [Bot] und 32 Gäste