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Bestimmungshilfe Denar

Verfasst: So 04.11.12 14:28
von Marcus Aurelius
Könnte mir jemand bei der Bestimmung dieses Marcus Aurelius helfen ? Im RIC finde ich nur solche wo in der Avers Lehende vor oder nach dem Namen das IMP steht. Bei meinem Exemplar fehlt es. Irgendwer ein Zitat parat ? Vielen Dank im Voraus !

Re: Bestimmungshilfe Denar

Verfasst: So 04.11.12 14:46
von hjk
Vielleicht die hier (siehe Wildwinds): RIC 33, Marcus Aurelius. AR Denarius. Struck 161/2 AD. M ANTONINVS AVG, bare head right / CONCORD AVG TR P XVI, COS III in exergue, Concordia seated left, holding patera, resting left elbow on statuette of Spes set on base - :D

Re: Bestimmungshilfe Denar

Verfasst: So 04.11.12 14:47
von Peter43
RIC III, 33; C.33 oder RIC III, 38
Da 33 und 38 dieselbe Beschreibung haben, komme ich etwas ins Schleudern!

Mit freundlichem Gruß

Re: Bestimmungshilfe Denar

Verfasst: So 04.11.12 14:50
von Marcus Aurelius
Ah, ok :D , vielen Dank euch beiden !


Grüße

Marcus Aurelius

Re: Bestimmungshilfe Denar

Verfasst: So 04.11.12 17:16
von Sulcipius
Guten Abend :wink:

Geprägt wurde der Denar: Dezember 161- Dezember162

Beste Grüße
sulcipius

PS sorry hab erst jetzt gesehen, daß die Prägezeit schon angegeben wurde :oops:

Re: Bestimmungshilfe Denar

Verfasst: So 04.11.12 17:21
von drakenumi1
Peter43 hat geschrieben:RIC III, 33; C.33 oder RIC III, 38
Da 33 und 38 dieselbe Beschreibung haben, komme ich etwas ins Schleudern!
Nimmt man den um 38 Jahre später entstandenen RSC (Seaby) zur Klärung zur Hilfe, klärt sich diese offensichtliche Unkorrektheit: RIC 33 und RIC 38 beinhalten den gleichen Typ, das Portrait "barköpfig" und ohne Drapierung, gelistet unter RSC 33 (wie auch schon bei Cohen: C. 33).

Grüße von

drake

Re: Bestimmungshilfe Denar

Verfasst: So 04.11.12 17:36
von Marcus Aurelius
Vielen Dank nochmals allen für die raschen Antworten !

Re: Bestimmungshilfe Denar

Verfasst: So 04.11.12 18:10
von quisquam
Hallo Marcus Aurelius,

der RIC scheint tatsächlich zwei Darstellungsvarianten zu unterscheiden.

RIC 33: "Concordia seated l., holding patera and resting l. arm on statue of Spes; cornucopiae under seat".
RIC 38: "Concordia seated l., holding patera and resting l. arm on Spes placed on cornucopiae".

So wie ich das sehe ist bei RIC 33 das Füllhorn komplett unter dem Stuhl und die Spes-Statuette ist so platziert, dass man sie bei einem flüchtigen Blick auch für die Stuhllehne halten könnte. Bei RIC 38 ist es anscheinend so, dass das Füllhorn über den Stuhl hinausragt und die Statuette auf dem Füllhorn platziert ist. Seaby hat dann wohl wie Cohen die beiden Varianten nicht unterschieden, anscheinend weil er diesen Unterschied nicht bedeutend genug für eine eigene Unternummer fand.

Deine Münze ist für mich demnach RIC 38.

http://www.acsearch.info/record.html?id=359542
http://www.acsearch.info/record.html?id=491111

Grüße, Stefan

Re: Bestimmungshilfe Denar

Verfasst: So 04.11.12 18:18
von Antoninus Pius
Woher weiß man, dass das Spes ist? Ich erkenne da nur eine Gestalt.

Re: Bestimmungshilfe Denar

Verfasst: So 04.11.12 18:25
von quisquam
Die Pose, wie die Figur ihr Gewand hebt, ist charakteristisch für Spes.

Re: Bestimmungshilfe Denar

Verfasst: So 04.11.12 18:31
von Antoninus Pius
Ok, danke. Wieder was gelernt.

Re: Bestimmungshilfe Denar

Verfasst: So 04.11.12 18:31
von Marcus Aurelius
quisquam hat geschrieben:Hallo Marcus Aurelius,

der RIC scheint tatsächlich zwei Darstellungsvarianten zu unterscheiden.

RIC 33: "Concordia seated l., holding patera and resting l. arm on statue of Spes; cornucopiae under seat".
RIC 38: "Concordia seated l., holding patera and resting l. arm on Spes placed on cornucopiae".

So wie ich das sehe ist bei RIC 33 das Füllhorn komplett unter dem Stuhl und die Spes-Statuette ist so platziert, dass man sie bei einem flüchtigen Blick auch für die Stuhllehne halten könnte. Bei RIC 38 ist es anscheinend so, dass das Füllhorn über den Stuhl hinausragt und die Statuette auf dem Füllhorn platziert ist. Seaby hat dann wohl wie Cohen die beiden Varianten nicht unterschieden, anscheinend weil er diesen Unterschied nicht bedeutend genug für eine eigene Unternummer fand.

Deine Münze ist für mich demnach RIC 38.

http://www.acsearch.info/record.html?id=359542
http://www.acsearch.info/record.html?id=491111

Grüße, Stefan
Tatsächlich, wie es aussieht hast du recht. Sind die Preise bei acsearch realistisch ?

Re: Bestimmungshilfe Denar

Verfasst: So 04.11.12 18:34
von Marcus Aurelius
Und danke für die korrekte Bestimmung Stefan !

Re: Bestimmungshilfe Denar

Verfasst: So 04.11.12 19:14
von quisquam
Auf die erlösten Preise der verlinkten Münzen habe ich gar nicht geachtet. Bei der vorzüglichen Erhaltung fürchte ich, dass sie durchaus realistisch sein können.

Grüße, Stefan