ein Denar aus dem 2. Punischen Krieg ???

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

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quinctilius
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ein Denar aus dem 2. Punischen Krieg ???

Beitrag von quinctilius » So 11.11.12 21:41

Hallo liebe Römerfreunde,

diesen Denar habe ich neulich erworben.
Bei meinen Recherchen habe ich erstaunt erfahren, dass er wohl aus der Zeit des 2. Punischen Krieges stammt (?)

ex acsearch.info:

The Roman Republic
Struck Coinage
Anonymous issue
Denarius circa 214-213, AR 3.94 g. Helmeted head of Roma r.; behind, X. Rev. The Dioscuri galloping r.;
in exergue, ROMΛ in raised letters within linear frame. Sydenham 140. Crawford 44/5 and pl. 9, 22.

Stimmt das ? Woher kommen diese frühen Datierungen ?

Gruß
Quinctilius
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quisquam
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Re: ein Denar aus dem 2. Punischen Krieg ???

Beitrag von quisquam » So 11.11.12 22:16

Zuletzt geändert von quisquam am So 11.11.12 22:24, insgesamt 1-mal geändert.
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.

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Zwerg
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Re: ein Denar aus dem 2. Punischen Krieg ???

Beitrag von Zwerg » So 11.11.12 22:22

Die Datierungen der frühen anonymen Denarprägungen ist ausgesprochen komplex.
Die Münze von Quinctilius ist sicherlich einige Jahre später als die Prägung von moneymuseum.
Stilistisch eindeutig.
Aber fragt mich bitte jetzt nichts Genaues!

Grüße
Zwerg
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quisquam
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Re: ein Denar aus dem 2. Punischen Krieg ???

Beitrag von quisquam » So 11.11.12 22:33

Aber nicht sehr viel später. Ich denke während des zweiten Punischen Krieges, der bis 201 v. Chr. ging, dürfte die Münze ziemlich sicher geprägt worden sein.
Zuletzt geändert von quisquam am So 11.11.12 22:39, insgesamt 1-mal geändert.
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.

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Re: ein Denar aus dem 2. Punischen Krieg ???

Beitrag von fischerz » So 11.11.12 22:35

Ein sehr schwieriges Thema, aber Steve Brinkmann und Luigi Debernardi haben sich dieses Themas angenommen
herausgekommen ist folgende Seite

http://stevebrinkman.ancients.info/anonymous/index.html

Man kann deine Münze klar als Cr. 139/1 zuordnen (Nr. 33 auf der Seite)

Manfred

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Re: ein Denar aus dem 2. Punischen Krieg ???

Beitrag von quinctilius » So 11.11.12 22:37

Hallo Stefan,

danke, das hatte ich gehofft, eine stratigrafische Schicht mit Vergleichsfunden.

Gruß
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Re: ein Denar aus dem 2. Punischen Krieg ???

Beitrag von quinctilius » So 11.11.12 22:40

@Manfred: auch an Dich vielen Dank, die Seite kannte ich noch nicht.

Gruß
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Re: ein Denar aus dem 2. Punischen Krieg ???

Beitrag von quisquam » So 11.11.12 22:50

Auf der Seite von Brinkmann/Debernardi (auch von mir danke für den Link!) habe ich jetzt keine Datierung gefunden, aber Cr. 139/1 ist auf 189-180 v. Chr. datiert, wenn ich dem Albert Glauben schenke. Also tatsächlich einige Zeit nach Einführung der Denarprägung.

Grüße, Stefan
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Re: ein Denar aus dem 2. Punischen Krieg ???

Beitrag von fischerz » So 11.11.12 23:22

Auch Crawford datiert auf Rom, 189-180 v. Chr.

Manfred

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Re: ein Denar aus dem 2. Punischen Krieg ???

Beitrag von quinctilius » So 11.11.12 23:24

..also am ähnlichsten scheint mir dieser Typ "streaming cape" hier zu sein:

http://stevebrinkman.ancients.info/anon ... H53-2-X-20

This is the largest issue of the anonymous 53/2 group and most likely the latest. Although it is the most common, it is noticeably absent in some hoards containing the other mainline 53/2 varieties. It is characterized by widely separated griffon tufts on the back of the helmet, usually only 4 or 5. Always a streaming cape and and a rectangular 3 line frame around ROMA.

Wie ist dieser Typ denn zu datieren ?
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Re: ein Denar aus dem 2. Punischen Krieg ???

Beitrag von quinctilius » Mo 12.11.12 14:55

Nachdem der VCoins Verkäufer mir heute mitteilte, die gekaufte Münze sei "leider vergriffen", musste ich mich notgedrungen umentscheiden.
Neues Spiel neues Glück :-) Ich habe mir ersatzweise die u.a. Münze (unten in der Abbildung !) gegönnt.
Mein Stilempfinden sagt mir, dass sie früher ist als die oben abgebildete Münze. Fragt mich nicht, woran ich das festmache, die weicheren Gesichtszüge vielleicht und der Helm weist (noch ?) nicht die typische Dreiteilung des Helmvisiers auf. Irgendwie scheint sie mir stilistisch auch näher an der Münze aus dem Geld Museum, Zürich zu sein.

Gruß
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Re: ein Denar aus dem 2. Punischen Krieg ???

Beitrag von fischerz » Fr 16.11.12 17:26

Hi, Ich meine immer noch das die erste Münze Cr. 139/1 ist,
sogar Stempelgleich zu Abb. 139/1.1 auf der Brinkman Seite

Bei der neuen bin ich deiner Meinung.
Crawford datiert 53/2 auf "nach" 211 v.Chr.
Ich denke das hier auch noch nicht alles erforscht ist, Crawford 53/2 ist eher eine Sammelnummer für verschiedene Typen,
die bestimmt auch unterschiedlich datieren.

Manfred

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Re: ein Denar aus dem 2. Punischen Krieg ???

Beitrag von Zwerg » Fr 16.11.12 17:37

Die letzte und m.E. zur Zeit beste Zusammenfassung ist von Pierluigi Debernardi in Panorama Numismatico Nr. 264 vom August 2011
CR 44 E LE ORIGINI DEL DENARIO

Ein wenig Italienisch muß man leider lesen können.

PDF von 8,7 MB kann ich gerne zumailen.

Grüße
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Re: ein Denar aus dem 2. Punischen Krieg ???

Beitrag von quinctilius » Fr 16.11.12 19:46

...danke nochmal für Eure Antworten. Ich muss mich wohl damit abfinden, dass eine mehr oder weniger exakte Datierung auf ca. 10 Jahre bei diesen frühen Prägungen kaum möglich ist. Da gibt es noch viel Unschärfe auch bei den Zuweisungen zu den Gruppen - egal. :-) Ich habe mir noch ein Stück gegönnt, vom gleichen Vcoins Händler. Ich würde sie ebenfalls der grossen Gruppe Cr. 53/2 zuordnen. Beide Stücke wurden übrigens in Süd-Portugal gefunden. Auf der iberischen Halbinsel war im 2. Punischen Krieg eine Menge los, allerdings auch danach.

Gruß
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Re: ein Denar aus dem 2. Punischen Krieg ???

Beitrag von quinctilius » Mi 21.11.12 21:00

..weil meine Sammelleidenschaft für diese Münzen geweckt wurde, muss diese hier auch in den thread - für EUR 57,- bei Ebay ergattert. Wie ich finde mein schönstes Exemplar bisher und wohl auch Cr. 53/2 zuzuordnen.

Gruß
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