Thessalonika welcher Kaiser
Moderator: Homer J. Simpson
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Thessalonika welcher Kaiser
Liebe Römergemeinde
frisch erworben, eine Provinzialprägung aus Thessalonika. Hinten drauf, völlig überraschend, eine Nike, diesmal nach rechts, schwebend mit Palmzweig und Kranz. Vorne drauf ein bärtiger Herr, Büste undrapiert n.r. mit Legende ab 19.00: KPATΩP - ANTΩ...
Erworben habe ich das Stück als Septimius Severus, das ist er sicher nicht, auf dem Verkäuferbild war die Legende nicht wirklich lesbar. Zunächst dachte ich an einen Marcus Aurelius als Kaisar, das funktioniert nun aber mit der Legende nicht.
Bleiben nun ein Marcus Aurelius als Autokrator mit untypischem Portrait oder ein Lucius Verus, von dem ich nur miese Abbildungen kenne und mich vor der Zuschreibung etwas scheue.
Was meint ihr?
Dank und Gruß Posa
frisch erworben, eine Provinzialprägung aus Thessalonika. Hinten drauf, völlig überraschend, eine Nike, diesmal nach rechts, schwebend mit Palmzweig und Kranz. Vorne drauf ein bärtiger Herr, Büste undrapiert n.r. mit Legende ab 19.00: KPATΩP - ANTΩ...
Erworben habe ich das Stück als Septimius Severus, das ist er sicher nicht, auf dem Verkäuferbild war die Legende nicht wirklich lesbar. Zunächst dachte ich an einen Marcus Aurelius als Kaisar, das funktioniert nun aber mit der Legende nicht.
Bleiben nun ein Marcus Aurelius als Autokrator mit untypischem Portrait oder ein Lucius Verus, von dem ich nur miese Abbildungen kenne und mich vor der Zuschreibung etwas scheue.
Was meint ihr?
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Re: Thessalonika welcher Kaiser
Für Marcus Aurelius würde auch passen was du von der Legende lesen kannst. Hier z.B. ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡ ΑΝΤΩΝΙΝΟΣ
http://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/8176/? ... nika&rno=9
Die Legende passt auch für Antoninus Pius, aber das Portrait nicht so richtig:
http://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/4300/? ... nika&rno=2
http://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/8176/? ... nika&rno=9
Die Legende passt auch für Antoninus Pius, aber das Portrait nicht so richtig:
http://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/4300/? ... nika&rno=2
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Re: Thessalonika welcher Kaiser
... die Legende passt in Thessalonika leider auch für Lucius Verus.... Und das Portrait wäre für einen Thessalonika Marcus Aurelius eben nicht typisch. Als Autokrator gibt es meine Wissens nach nur drapierte Büsten
Gruß Posa
Gruß Posa
Zuletzt geändert von Posa am Mi 22.05.13 17:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Thessalonika welcher Kaiser
Du hattest geschrieben:
Daher der Link mit funktionierender Legende, den Rest habe ich überlesenPosa hat geschrieben:zunächst dachte ich an einen Marcus Aurelius als Kaisar, das funktioniert nun aber mit der Legende nicht.
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Re: Thessalonika welcher Kaiser
Kennst du diese Abbildungen schon, OK schön ist anders.
http://books.google.de/books?id=ZLrQUmH ... ca&f=false
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Re: Thessalonika welcher Kaiser
Genau diese miesen Abbildungen meine ich. Ich habe sie sogar gedruckt vor mir liegen, ist aber auch nicht besser. Und dann gibt es noch so was... http://www.numismall.com/gF-F-Lucius-Ve ... -Nike.html . Ist alles nicht so der Bringer. Deshalb frage ich ja auch hier nach. Vielleicht bringt ja jemand mehr Seherfahrung mit.
Danke dir auf jeden Fall aber ganz sackrisch!
Gruß Posa
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Gruß Posa
Re: Thessalonika welcher Kaiser
Offenbar kommt die nicht belorbeerte Büste von Lucius Verus doch ganz gut hin. Man müsste jetzt nur noch forschen, ob es diesen Typ mit einer nicht belorbeerten Marc Aurel Büste gibt. Aber da sollten sich noch die Provinzkenner zu Wort melden
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Re: Thessalonika welcher Kaiser
Genau das, nummis durensis!
Touratsoglou, das Standardwerk zu Thessalonika, kennt keine undrapierten Büsten. Aber der hatte Redaktionsschluss Ende der 80er. Und da dürfte seither vielleicht schon was passiert sein. Abwarten, der Abend ist noch jung.
Dank und Gruß Posa
Touratsoglou, das Standardwerk zu Thessalonika, kennt keine undrapierten Büsten. Aber der hatte Redaktionsschluss Ende der 80er. Und da dürfte seither vielleicht schon was passiert sein. Abwarten, der Abend ist noch jung.
Dank und Gruß Posa
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Re: Thessalonika welcher Kaiser
Mit Sicherheit Marcus Aurelius! Lucius Verus aus Thessalonika nach dem Bild in Varbanov III sieht völlig anders aus.
Es sieht aus wie Varbanov III, 4307; Touratsoglou (1988) 191, 14 (nach Varbanov), allerdings müßte der Kopf dann belorbeert sein.
Mit freundlichem Gruß
Es sieht aus wie Varbanov III, 4307; Touratsoglou (1988) 191, 14 (nach Varbanov), allerdings müßte der Kopf dann belorbeert sein.
Mit freundlichem Gruß
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Re: Thessalonika welcher Kaiser
Hm, das wäre dann ein M.A. als Autokrator ohne Lorbeerkranz und Drapierung. Recht ungewöhnlich. Sicher dann etwas Frühes. Werde es mal unter M.A mit zwei Fragezeichen ablegen und auf Vergleichstücke warten.
Gruß Posa
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Re: Thessalonika welcher Kaiser
Meiner unbedeutenden Meinung nach: Trotz des fehlenden Lorbeerkranzes vom Portrait ein Marcus Aurelius als Augustus.
Alle Münzen zwischen Trajan und den Severern mit Kaiserportrait scheinen aus dieser Münzstätte recht selten zu sein, denn Gaebler kannte kein einziges Stück!
Alle Münzen zwischen Trajan und den Severern mit Kaiserportrait scheinen aus dieser Münzstätte recht selten zu sein, denn Gaebler kannte kein einziges Stück!
meine Zahlungsmittel-Dateien
Ich lasse mich durch Ansichts- und Glaubensfragen nicht in einen Empörungsmodus bringen.
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Re: Thessalonika welcher Kaiser
Hallo,
ein Blick in RPC-online offenbart dies:
Pictured: Medium-sized image of specimen #4
Large image Full-size image All specimen images
Coin type Temporary Number 8175
City; Province; Region Thessalonica; Macedonia; Macedonia
Date 161–180
Obverse design laureate head of Marcus Aurelius, r.
Obverse inscription ΚΑΙΣΑΡ ΑΝΤΩΝΙΝΟΣ
Reverse design Nike advancing, r., holding wreath and palm-branch
Reverse inscription ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΕΩΝ
Metal Bronze
Average diameter 26 mm
Average weight 12.10 g
Average die-axis 6
Type reference Touratsoglou, Marcus Aurelius ('Caesar') 16-19 corr.
Correction
Specimens of this coin type # Reference Diameter Weight Axis Image
1 Graz, Landesmuseum 51493 (= Touratsoglou, Marcus Aurelius ('Caesar') 16, pl. 16 (V9, R12), broken, 10.62g) 26 mm None
2 B (Cassel 1925 = Touratsoglou, Marcus Aurelius ('Caesar') 17, pl. 17 (V10, R13)) 28 mm 11.90 g 6 None
3 B (Löbb = Touratsoglou, Marcus Aurelius ('Caesar') 18, pl. 17 (V11, R14)) 24 mm 12.04 g 6 None
4 P 1364 (= Touratsoglou, Marcus Aurelius ('Caesar') 19, pl. 17 (R15)) 25 mm 12.35 g 6 Pictured
Hier der Link:
http://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/8175/? ... _ft=&rno=2
LG
Tinapatina
ein Blick in RPC-online offenbart dies:
Pictured: Medium-sized image of specimen #4
Large image Full-size image All specimen images
Coin type Temporary Number 8175
City; Province; Region Thessalonica; Macedonia; Macedonia
Date 161–180
Obverse design laureate head of Marcus Aurelius, r.
Obverse inscription ΚΑΙΣΑΡ ΑΝΤΩΝΙΝΟΣ
Reverse design Nike advancing, r., holding wreath and palm-branch
Reverse inscription ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΕΩΝ
Metal Bronze
Average diameter 26 mm
Average weight 12.10 g
Average die-axis 6
Type reference Touratsoglou, Marcus Aurelius ('Caesar') 16-19 corr.
Correction
Specimens of this coin type # Reference Diameter Weight Axis Image
1 Graz, Landesmuseum 51493 (= Touratsoglou, Marcus Aurelius ('Caesar') 16, pl. 16 (V9, R12), broken, 10.62g) 26 mm None
2 B (Cassel 1925 = Touratsoglou, Marcus Aurelius ('Caesar') 17, pl. 17 (V10, R13)) 28 mm 11.90 g 6 None
3 B (Löbb = Touratsoglou, Marcus Aurelius ('Caesar') 18, pl. 17 (V11, R14)) 24 mm 12.04 g 6 None
4 P 1364 (= Touratsoglou, Marcus Aurelius ('Caesar') 19, pl. 17 (R15)) 25 mm 12.35 g 6 Pictured
Hier der Link:
http://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/8175/? ... _ft=&rno=2
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Tinapatina
"Numismatik wäscht den Staub des
Alltags von der Seele."
Frei nach Pablo Picasso
Alltags von der Seele."
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