Siliqua

[CB200]

Hallo,
Erstmal: Natürlich will ich hier keinem Schaden und irgendwem eine gefälschte Münze andrehen. Ich habe nichts unehrliches im Sinn.

Ich habe mich heute Nachmittag etwas mit Fälschungen auseinandergesetzt, dabei habe ich mir auch die Datenbanken durchgesehen. Ich finde grundsätzlich ist die Münze gar nicht schlecht gemacht, die Proportionen stimmen. Stutzig hat mich nur die einfach zu schöne Erhaltung der Prägeschärfe und der vielleicht etwas zu "klare" Stil gemacht. Die Stirn ist vielleicht auch zu hoch. Aber was die ganze Fälschung jetzt enttarnt: Die Roma am Revers hält in der linken Hand den Speer und dieser läuft bei meiner Münze hinter dem Arm vorbei, dies ist jedoch anatomisch nicht möglich! Und bei allen Abbildungen von antiken Originalen die ich angeschaut habe, wurde im Arm eine Aussparung hinterlassen, sodass der Speer vor dem Arm vorbeiläuft.
Interessant, wie bei all der Mühe die sich der Fälsche hier gemacht hat, dieses eigentlich doch auffällige Detail von ihm misachtet wurde.
Ich bin ganz erstaunt wie hoch die Qualität solcher gefälschter Münzen sein kann und wie leicht man darauf hineinfällt wenn man sich nicht wirklich gut auskennt mit der Materie. Bleibt die Frage welchen Münzen kann man noch trauen?

Grüße,
Bernhard

[ga77]

Hallo,
Erstmal: Natürlich will ich hier keinem Schaden und irgendwem eine gefälschte Münze andrehen. Ich habe nichts unehrliches im Sinn.

Ich habe mich heute Nachmittag etwas mit Fälschungen auseinandergesetzt, dabei habe ich mir auch die Datenbanken durchgesehen. Ich finde grundsätzlich ist die Münze gar nicht schlecht gemacht, die Proportionen stimmen. Stutzig hat mich nur die einfach zu schöne Erhaltung der Prägeschärfe und der vielleicht etwas zu "klare" Stil gemacht. Die Stirn ist vielleicht auch zu hoch. Aber was die ganze Fälschung jetzt enttarnt: Die Roma am Revers hält in der linken Hand den Speer und dieser läuft bei meiner Münze hinter dem Arm vorbei, dies ist jedoch anatomisch nicht möglich! Und bei allen Abbildungen von antiken Originalen die ich angeschaut habe, wurde im Arm eine Aussparung hinterlassen, sodass der Speer vor dem Arm vorbeiläuft.
Interessant, wie bei all der Mühe die sich der Fälsche hier gemacht hat, dieses eigentlich doch auffällige Detail von ihm misachtet wurde.
Ich bin ganz erstaunt wie hoch die Qualität solcher gefälschter Münzen sein kann und wie leicht man darauf hineinfällt wenn man sich nicht wirklich gut auskennt mit der Materie. Bleibt die Frage welchen Münzen kann man noch trauen?

Grüße,
Bernhard

Entschuldige bitte, wenn wir hier oft einen etwas scharfen Ton anspielen. Oft ist es so, dass ein Thread genau so verläuft und dann a) die Münze auf ebay erscheint (nachdem das Bild gelöscht wurde) oder b) die Rückmeldung kommt, dass irgendein "Experte" gesagt hat sie sei echt und sie jetzt in eine Auktion gehe. Für den Laien sind praktisch alle Fälschungen gefährlich. Deine hier ist doch eine ziemlich eindeutige und jemand der sich mit antiken Münzen befasst erkennt die Münze schnell als falsch. Auf solche "anatomischen" Macken kannst du übrigens nicht gehen, da gibt es ganz lustige Sachen bei antiken Münzen.

Vale
Gabriel

[areich]

Was die Münze als Fälschung enttarnt ist der schlechte moderne Stil und die Oberflächen, die nicht so sind wie die einer antiken Münze. Wenn man so etwas sicher erkennt, dann hat man gute Chancen, Fälschungen zu erkennen, auch wenn man mit einem Münztyp nicht gut vertraut ist. Aber das braucht Übung. Man muss sein Auge schulen, das ist der einzige Weg, um Fälschungen zu erkennen. Wenn der Speer auf Deiner Münze richtig dargestellt wäre oder Du ein echtes Exemplar mit genau dem Fehler gefunden hättest dann wäre diese Münze immer noch eindeutig falsch. Fälschungen zu erkennen kann man nicht an einem Nachmittag lernen, sonst bräuchte ja niemand welche herzustellen. Aber das kommt mit der Zeit (fast) von allein.
Wenn man aber in dieser kritischen Phase z.B. bei Ebay eine wilde Mischung aus echten und falschen Münzen kauft, dann hat man es schwer, den Unterschied zwischen echt und falsch zu erkennen.

[CB200]

Tja das mit dem Speer ist mir eben nur aufgefallen, weil das auf allen anderen Abbidungen eben anders war. Ich sitze jetzt vor meinen paar Münzen nachdem ich sie mit der Fälschungsdatenbank verglichen habe und denke mir, die könnten alle falsch sein oder eben genausogut auch wieder echt. Das ist verdammt knifflig wenn man den Blick nicht dafür hat. Viele echte Münzen die ich mir im Netz agesehen habe, weisen oft die Fehler auf die ja auch immer bei den Nachahmungen angekreidet werden. Was gibt es hier für Tricks, um da diesen feinen Unterschied zu sehen? Mir ist klar, das sowas viel Erfahrung braucht und man natürlich viele originale Münzen in den Händen gehalten haben muss, um da vielleicht dieses Gespür zu entwickeln. Aber woher weiß ich eben was echt ist? Wem kann man da trauen? Ebay wohl sicher nicht

[Numis-Student]

Hallo,
du kannst hier im Forum Bilder anschauen, auf acsearch stöbern (eher für hochpreisige) oder bei ma-shops (auch für häufige, billigere Münzen). Du kannst aber auch deine Stücke hier vorstellen und bekommst dann Hilfe

Schöne Grüße,
MR

[ga77]

Oder du kannst dich beim Kaufen an professionelle Händler halten, da hast du immerhin die Garantie, dass du eine Münze zurückgeben kannst, wenn etwas nicht stimmt. Auf ebay kann ich Gitbud Naumann und Dionysos empfehlen, da findest du kaum falsche Stücke. Bei Lanz ist es auch wieder heikel, da sind oft geschnitzte Stücke dabei, die man als Ungeübter nicht erkennt.

Vale
Gabriel

[areich]

Tricks oder Abkürzungen gibt es leider keine.

[McXXL]

Was ist mit dem Stück hier?

http://www.sixbid.com/browse.html?aucti ... ot=1194826

Inwiefern unterscheidet es sich zu der Münze, die zur Diskussion steht?
Ich frage, weil das verlinkte Teil von einem sehr renommierten Auktionshaus
angeboten wird, und die Ähnlichkeiten frapierend sind.

[justus]

In der Tat. Vorder- und Rückseitenportraits erscheinen „stilistisch“ (stempelgleich ?) identisch zu sein. HessDivo scheint die Speer-Arm-Korrelation nicht aufgefallen zu sein. Seltsam.

Ein weiteres Ex. -----> http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-23290.htm Hier aber offenbar als "moderne Fälschung" erkannt.

[ga77]

Interessant. Das Stück von Hess-Divo halte ich auch für beidseitig stempelgleich mit dem Stück aus den Fake Reports.
Ich habe Hess-Divo angeschrieben und unsere Vermutungen vorgelegt. Das Stück in der Auktion ist meiner Meinung nach weit besser gemacht und sehr viel gefährlicher.

Valete
Gabriel

[CB200]

Hallo,

Das sieht meiner Münze wirklich sehr ähnlich. Würde mich interessieren wie die auf den Fakehinweis reagieren. In der Zeit um 400 n. Chr. wurde diese Reversdarstellung von einigen Kaisern verwendet und ich habe mir da nochmal einige genauer angesehen. Die meisten sind anatomisch korrekt dargestellt, jedoch habe ich auch Varianten mit dem Speer hinter dem Arm gesehen. So wie die bei HessDivo bzw auch meine eben aussieht. Aber das ist nur eine Bemerkung am Rande und wird wohl die Falschheit der Münze dadurch nicht verringern

Grüße
Bernhard

Übrigens vielen Dank für die Hinweise zu den Verkäufern auf eBay!

[areich]

Deine Münze ist klar modern. Die andere sieht ganz überzeugend aus. Mit einem besser aussehenden Schrötling und geschickt künstlich gealtert sehen viele Fälschungen gleich ganz überzeugend aus.

[emieg1]

Mir fällt das Revers auf...

Was ist mit dem Stück hier?

http://www.sixbid.com/browse.html?aucti ... ot=1194826

Könnte es nicht im Bereich des möglichen liegen, dass die Fälschungen von der echten (im Sixbid-link) abgenommen wurden?

[beachcomber]

Könnte es nicht im Bereich des möglichen liegen, dass die Fälschungen von der echten (im Sixbid-link) abgenommen wurden?

aber die passt doch stilistisch genauso wenig, ist doch der selbe moderne stempel!
grüsse
frank

[CB200]

Ich hab meine Münze gerade mit der angebotenen verglichen. Die Positionierung der Letter ist wirklich genau identisch, alle Abstände stimmen überein und auch kleine Details die auf meinen Fotos nicht gut zu sehen sind scheinen gleich zu sein. Ich glaube auch die Teile stammen vom selben Stempel, so wie justus das vorhin erwähnt hat. Ich weiß ja nicht wie die Fälscher so einen Stempel nachmachen, aber wenn die nur durch ihren Blick und mit Augenmaß sowas nachschneiden, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass die das so genau treffen wie in diesem Fall.