Bleiplomben – römische Kaiserzeit

[Andicz]

Danke nochmals für den Input! Ist der genannte Herr denn hier aktiv oder müsste ich ihm Fotos der Plombe zusenden?

Ich habe noch zwei weitere (offensichtlich kaiserliche) Plomben. Frage mich gerade, ob die auch hier posten soll, oder lieber zwei neue Themen aufmache um den möglichen Informationsfluss hier nicht zu unterbrechen!?

[justus]

Für alle diejenigen unter euch, welche sich für antike Bleiplomben interessieren, möchte ich auf entsprechende Veröffentlichungen in den Trierer Petermännchen der 90er Jahre hinweisen, welche im Verlag noch bestellt werden können:

5. Jahrgang 1991: Leukel, H.-J.: Römische Bleiplomben aus Trierer Funden (Teil 1)

6. Jahrgang 1992: (vergriffen) Leukel, H.-J.: Römische Bleiplomben aus Trierer Funden (Teil 2)

7. Jahrgang 1993: Leukel, H.-J.: Römische Bleiplomben aus Trierer Funden (Teil 3)

9. Jahrgang 1995: (vergriffen): Leukel, H.-J.: Römische Bleiplomben aus Trierer Funden (Nachtrag )

3. Wissenschaftliche Reihe: Band 3: Leukel, H.-J.: Römische Bleiplomben aus Trierer Funden (1995) 246 Seiten, 74 Tafeln, eine Karte und weitere Abbildungen im Text; ab Februar 2003 ausverkauft!

Informationen zu Themenbereichen aus den vergriffenen Heften können bei mir auf Anfrage eingeholt werden.

[Pscipio]

@Andicz:

Gert hat einen Vcoins-Shop, dort findest du auch Kontaktdaten.

http://www.vcoins.com/en/stores/gert_bo ... pe=ancient

Lars

[justus]

Zu den Inhalten von "Römische Bleiplomben aus Trierer Funden":

1 Einleitung
2 Sinn und Zweck der Verwendung von Plomben
3 Probleme bei der Katalogisierung der Plomben
4 Aufbau des Katalogs
5 Auswertung des Fundmaterials nach der Plombenform
6 Literatur
7.0 Katalog

7.1 Büsten
- Plomben mit Kaiserbüsten oder Büsten von Personen der kaiserlichen Familie und Plomben mit mindestens einer vermuteten Kaiserbüste
- Plomben aus dem 1. Jahrhundert
- Plomben aus dem 2. Jahrhundert bis Sept. Severus und Julia Domna
- Plomben Ende 2. und 3. Jahrhundert (ab Caracalla)
- Plomben aus dem 4. Jahrhundert ab Constantin I.
- Byzantinische Plomben
- Plomben mit Büsten, die Kaiserbüsten ähneln, aber möglicherweise aus privater Herstellung stammen
- Plomben mit einer Büste
- Plomben mit Büsten, die wohl aus privater Herstellung stammen

7.2 Plomben aus dem religiösen Bereich
7.3 Personendarstellungen
7.4 Darstellungen von Personen mit Tieren
7.5 Darstellungen von Tieren und Fabeltieren
7.6 Inschriften und Schriftsymbole
7.7 Gegenständliche Strukturen
7.8 Schlecht erhaltene Plomben mit noch teilweise erkennbaren Strukturen
7.9 Sonstige Versiegelungen
7.10 Nachtrag

Neben umfassenden Informationen zu Funktionen und Herstellungsverfahren römischer Bleiplomben sind in den Heften hunderte von Abbildungen zu finden. Daher ein "MUSS" für jeden Plombensammler.

[justus]

Danke nochmals für den Input! Ist der genannte Herr denn hier aktiv oder müsste ich ihm Fotos der Plombe zusenden?

Ich habe noch zwei weitere (offensichtlich kaiserliche) Plomben. Frage mich gerade, ob die auch hier posten soll, oder lieber zwei neue Themen aufmache um den möglichen Informationsfluss hier nicht zu unterbrechen!?

Ich möchte bei deiner Plombe nicht unbedingt von einer "kaiserlichen" Plombe ausgehen. Die meisten römischen Bleiplomben aus Trierer Funden (auch mit Büsten) stammen sicherlich aus dem Bereich von Handel und Warenverkehr. Also so etwas wie man es heutzutage in den "Markenzeichen" findet, aber sicherlich dienten sie natürlich auch zum sicheren Verschluß von Warensendungen in Transportbehältnissen. Wobei auch berücksichtigt werden muss, dass selbst der Warenverkehr häufig durch staatliche Stellen vergenommen bzw. kontrolliert wurde.

Eindeutig sind solche Plomben einem bestimmten Kaiser, seinen Familieangehörigen oder kaiserlichen Institutionen nur zu zuweisen, wenn dies entsprechenden Legenden (... AVG) oder aber Büstenattributen wie Lorbeerkranz, Paludament usw. zu entnehmen ist (vgl. Abb. oben). Republikanische oder frühkaiserzeitliche Plomben aus meiner Sammlung, welche reitende Dioscoren, Viktorien in Zweigespannen, Viktorien mit Kränzen oder gar ein großes "SC" im Kreis aufweisen, können dagegen meiner Ansicht nach durchaus verplombten Geldsäckchen aus kaiserlichen Münzstätten zu zuweisen sein. Dasselbe gilt natürlich auch für eindeutig erkennbare Kaiserbüsten.

@ Andreas
Stell deine Plomben ruhig in diesem Thread ein. Ich werde versuchen sie an Hand der mir vorliegenden umfangreichen Literatur einzuordnen, wenn du möchtest ?

[Andicz]

Danke für all die Infos. Werde einfach mal ein paar Bilder verschicken
@Justus: Ist bei meiner ersten Plombe nicht (wahrscheinlich) mindestens von einem Lorbeerkranz auszugehen? Oder, wenn weiblich, von einem Diadem? Meines Erachtens kann man hinter dem Kopf die Bänder erkennen.

Anbei die zweite Plombe. Wesentlich kleiner, aber auch hier sind offensichtlich vier Büsten zu sehen – diesmal in Reihe dargestellt. Mir scheint, die Büsten haben alle mindestens eine Drapierung, wenn nicht gar Kürass.
Bei der mittig linken Büste Büste vermute ich einen Lorbeerkranz. Anhand der Verkaufsbilder dachte ich zuerst, die mittig rechte Person/Büste sei einer Frau zuzuordnen. Aber nun denke ich, dass es eine bärtige Person ist.
Wer? Keine Ahnung bisher ... vielleicht sogar eine Gottheit?

Links und rechts flankierend (und in der Darstellungsgröße leicht untergeordnet) finden sich weitere Büsten.

Durchmesser: 17-18 mm / Gewicht: 5,52 g

[justus]

@Andicz
Was deine erste Plombe angeht. so muss ich mich korrigieren. Ich denke auch, dass die linke Büste belorbeert (Stirn) und die rechte weiblich (Haartracht erinnert an Sabina oder andere weibliche Mitglieder der Kaiserhäuser des 1. Jahrhunderts n. Chr.) ist, darunter also vermutlich zwei Knaben, in der Mitte ev. ein Füllhorn. -----> Obere Reihe: Kaiser l. und Gemahlin r. Unterer Reihe: Zwei Knaben. In der Mitte: Füllhorn ? 1./2. Jahrhundert ?

Zur zweiten Plombe: Drapierungen scheinen bei allen vier Büsten vorhanden zu sein. Büste Mitte rechts entweder bärtig oder mit Löwenhaube, was mir allerdings unwahrscheinlich erscheint, da Reihungen von Büsten auf einer Linie eher spätrömisch (4./5. Jahrhundert) sind.

Aber alles in allem tolle Stücke. Vielleicht sollten wir uns bei unseren Einkäufen (eBay) besser abstimmen, was Bleiplomben anbetrifft, um uns nicht gegenseitig preislich hochzutreiben. Ich stehe gerne zurück, für den Fall das wir uns in die Quere kommen sollten und beide ein Auge auf ein und dasselbe Stück geworfen haben, da deine Sammlung ja erst im Aufbau begriffen ist. Ok?

[Andicz]

Obere Reihe: Kaiser l. und Gemahlin r. Unterer Reihe: Zwei Knaben. In der Mitte: Füllhorn ?

Ich glaube da tatsächlich ziemlich fest an einen Delphin mittlerweile. Beschwöre es nicht, aber anhand der Vergleichsstücke halte ich das bisher für richtiger.

Vielleicht sollten wir uns bei unseren Einkäufen (eBay) besser abstimmen, was Bleiplomben anbetrifft, um uns nicht gegenseitig preislich hochzutreiben.

Das ist grundsätzlich ein vernünftiger Gedanke. So häufig schaue ich auch ehrlich gesagt nicht danach! Das lässt sich koordinieren! Sollte dann mal ein Stück kommen, bei dem man uneinig ist, gibt's halt auch mal ein Battle, das ist Sammlerschicksal

Eine letzte Plombe habe ich noch. Komme ich aber wohl erst morgen zu!
Bis dahin bin ich natürlich für jeden weiteren Input, vor allem zur zweiten Plombe, schon vorab dankbar!

[Katja]

Damit die Waren, deren Behältnisse man versieglte, sicher und unbeschadt von A nach B kamen bedurfte es doch auch des göttlichen Schutzes.
Was läge also näher, diese Götter/Göttinnen und/oder ihre Tiere auf den Plomben abzubilden?
Auf der ersten Plombe muss nicht zwingend eine Kaiserfamilie dargestellt sein.
Und: ähnliche Plomben zeigen u. re. ein "Meeresgetier", keine 4. Büste.
MfG

[emieg1]

Auf der ersten Plombe muss nicht zwingend eine Kaiserfamilie dargestellt sein.

Welchen Clan hättest du dann vorzuschlagen wenn nicht die kaiserliche Familie?

[Andicz]

Ein Vergleichsstück mit Meeresgetier statt Büste ist weiter oben zu sehen. Und dort auch eindeutig zu identifizieren. Bei meinem Stück glaube ich allerdings schon recht eindeutig an einen Kopf unten rechts. Und wäre ein kaiserliches Attribut wie ein Lorbeerkranz und / oder ein Diadem nicht eindeutig ein Zeichen für kaiserliches Geblüt? Ob das nun bedeutet, dass auch alle anderen dargestellten Personen der kaiserlichen Familie entspringen oder jemand anderen zeigen, kann ich nicht beantworten. Wer sollte das sein?

[Katja]

Und wäre ein kaiserliches Attribut wie ein Lorbeerkranz und / oder ein Diadem nicht eindeutig ein Zeichen für kaiserliches Geblüt?

Nein, denn sie waren nicht ausschließlich Kaisern/-innen vorbehalten.
_____________________________________
mit Kranz geborgener Schädel eines Athleten, Archaeological Museum of Agios Nikolaos
http://www.crete-kreta.com/files/u2/kSk ... h_copy.jpg
MfG

[Andicz]

Ok, das wusste ich nicht. Ich dachte, das wäre ein geeignetes Zuordnungsmerkmal ... Ok, welche Personen welchen Standes wurden den auf Plomben noch abgebildet? Zuvor konnte man schon erahnen: Kaufleute. Wer sonst?

[Andicz]

Hier noch die dritte und letzte Plombe. Verkauft als Philippus I. & II. (allerdings mit (?) relativiert). Ob es nun wirklich Philippus und Junior ist, oder ein anderer Kaiser mit Nachwuchs, ist für mich nicht klar. Wohl aber, dass es sich offensichtlich um einen Soldatenkaiser handelt. Eine Strahlenkrone dürfte wohl kaum jemand anderem als einem Kaiser zuzuordnen sein. Beide scheinen mindestens drapiert, Kürass lässt sich vermuten, aber sicher bin ich nicht.

Durchmesser: 16-24 mm / Gewicht: 6,52 g

[justus]

Ob es nun wirklich Philippus und Junior ist, oder ein anderer Kaiser mit Nachwuchs, ist für mich nicht klar.

Erscheint mir im Rahmen des Möglichen, da die rechte Büste etwas kleiner zu sein scheint. Da jedoch keine Umschrift/Legende unterstützend angeführt werden kann, sollte man die "Tetrarchen" auch nicht außer acht lassen.