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Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Verfasst: Di 16.12.14 18:59
von lasta
Hier habe ich eine ungereinigte Münze, die ich vor der Reinigung noch gerne bestimmt hätte.
Ich rechne mit einer Provinzmünze. Am Revers kann ich AYTA lesen. Kann mir jemand weiterhelfen?
lg&danke lasta

Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Verfasst: Di 16.12.14 19:52
von Andicz
Hallo!

Ich denke, es handelt sich um diese Bronze des Marcus Aurelius aus Pautalia, Thrakien.

http://www.wildwinds.com/coins/ric/marc ... _10023.jpg
http://www.wildwinds.com/coins/ric/marc ... _10023.txt

Vergleich doch mal, ob die Maße stimmen. :)

Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Verfasst: Mi 17.12.14 01:00
von lasta
Andicz, es ist mir ein Rätsel wie du das finden konntest. Dein Link zeigt eine Münze, die genau der von mir eingestellten entspricht. Das ist ziemlich sicher.
Ich finde aber keine Übereinstimmung zwischen der im Text angegebene Legende und jener auf dem Bild.
Obv: AV K M O AVPHLIOC
Rev: OVLPIAC PAVTALIAC

Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Verfasst: Mi 17.12.14 01:20
von Andicz
AYTA = AVTA hattest du ja bereits entziffert. Ich habe davor ein griechisches P vermutet. Also schon PAVTA. Da liegt Pautalia nahe. Zuerst vermutete ich einen jungen Commodus, wurde da aber nicht fündig. Als nächstes die Gesamtliste Pautalia auf wildwinds.com nach Tyche durchsucht, denn die ist ja unzweifelhaft rückseitig abgebildet. Und dann auf den Treffer gewartet, der sich bei Marcus Aurelius eingestellt hat. Wenn du die Legenden in griechische Buchstaben überträgst, werden auch die Übereinstimmungen sichtbar ;)

Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Verfasst: Mi 17.12.14 07:58
von justus
_pautalia_ACA_10023.jpg
ACA 10023 Marcus Aurelius, AE28 of Pautalia, Thrace. 161-180 AD. AV K M O AURHLIOC, bare-headed, cuirassed bust right / OULPIAC PAUTALIAC, , turreted head of Tyche right. Varbanov:-; Moushmov:-; Mionnet:-; BMC:-. ACA, item No.10023.

http://www.wildwinds.com/coins/ric/marc ... _10023.jpg

Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Verfasst: Mi 17.12.14 08:33
von Andicz
Nett von dir, dass du meine Verlinkung noch mal postest. Hat die Anleitung ja offensichtlich funktioniert.

Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Verfasst: Mi 17.12.14 09:01
von justus
Deine Verlinkung hat bei mir aber zuerst nicht funktioniert, trotz mehrfacher Versuche. Jetzt funktioniert sie dagegen auf einmal.
P.S. Tut mir wirklich leid ! :cry:

Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Verfasst: Mi 17.12.14 09:16
von Andicz
Braucht dir nicht leid tun. Deiner ging auch nicht. Und meiner schon. Jetzt umgekehrt. wildwinds-Verlinkungen scheinen instabil zu sein, zumindest die Fotos. Sah nur aus, als hättest du lässig am bisherigen Verlauf vorbei gelesen! :)

Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Verfasst: Mi 17.12.14 12:15
von tilos
Bei mir funktionieren leider beide Verlinkungen nicht. :cry:
Aber kein Problem, da ich ein Original in der Slg. liegen habe. :lol:

Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Verfasst: Mi 17.12.14 12:19
von shanxi
tilos hat geschrieben:Bei mir funktionieren leider beide Verlinkungen nicht. :cry:
Typisch für Wildwinds, da gibt es irgendeine Sperre.

In diesem Fall muss man die Linkadresse kopieren und manuell in einem neuem Fenster/Tab in die Adressleiste kopieren. Dann geht es.

Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Verfasst: Mi 17.12.14 19:48
von lasta
Betrachtet man am Revers den Legendenabschnitt PAVTALIAC, genauer AVTA so könnte man sich fragen warum dass A und T auf beiden Münzen sehr schwach ausgeprägt, ja praktisch unsichtbar sind. Das kann ich mir nicht erklären.

Das ist aber nicht so wichtig. Danke jedenfalls für die Bestimmung. Ich habe auch sporadisch Probleme mit den Aufruf der wildwinds Links.
Korrektur: ich habe nach dem Hinweis von Peter43 in diesem Text Avers durch Revers ersetzt.

Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Verfasst: Mi 17.12.14 20:27
von areich
EIn verstopfter Stempel zum Beispiel.

Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Verfasst: Mi 17.12.14 21:25
von Peter43
Das ist doch eher der Revers.

Jochen

Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Verfasst: Do 18.12.14 07:09
von lasta
Ja, Revers ist gemeint. Danke Jochen.
Ich stelle mir vor, es gab zu diesem Münztyp in Pautalia nur genau einen Stempel. Diese zwei Münzen wurden knapp nacheinander geprägt oder der Stempel neigte gerade bei diesen zwei Buchstaben zu verstopfen.
Tilos, falls du noch liest, könntest du deine Münze auch zeigen.

Re: Bestimmungshilfe - Provinz - ungereinigt

Verfasst: Do 18.12.14 09:55
von areich
Die Stempel sind in dem Beispiel gleich. Daraus allein kann man nicht ableiten, wieviele Stempel es gab aber es ist zumindest in der Provinz nicht ungewöhnlich, daß ein Münztyp nur von einem Stempelpaar erhalten (bzw. publiziert) ist. Pautalia ist aber keine kleine Münzstätte gewesen. Es gibt durchaus kleinere Ausgaben aus kleinen Städten, wo es denkbar ist, daß die Münzen nur aus Prestigegründen geprägt wurden und nicht so sehr, um die Bevölkerung mit Kleingeld zu versorgen.