Sandpatina

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

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mike h
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Re: Sandpatina

Beitrag von mike h » Fr 09.01.15 19:40

areich hat geschrieben:Als Echtheitsmerkmal taugt sie eh nicht. Oft ist eine falsche Sandpatina zu erkennen aber sehr oft auch nicht.
Da hast du wohl Recht!
Dann frage ich mich aber, warum viele so einen gesteigerten Wert auf eine Sandpatina legen.

@ Yuliano

Meist hat man zur Beurteilung nur ein Foto zur Verfügung. Was sagst du denn hierzu?
IMG_4902.JPG
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Martin
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Yuliano
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Re: Sandpatina

Beitrag von Yuliano » Fr 09.01.15 19:49

mike h hat geschrieben:
areich hat geschrieben:Als Echtheitsmerkmal taugt sie eh nicht. Oft ist eine falsche Sandpatina zu erkennen aber sehr oft auch nicht.
Da hast du wohl Recht!
Dann frage ich mich aber, warum viele so einen gesteigerten Wert auf eine Sandpatina legen.
weil man damit prima Problemchen, die so Bronzen nun mal haben, verdecken kann... :lol:


mike h hat geschrieben:@ Yuliano

Meist hat man zur Beurteilung nur ein Foto zur Verfügung. Was sagst du denn hierzu?
Es sind zwar Reinigungsspuren am Kinn zu sehen, aber wenn da ein Loch auf der Wange ist, das mit Sand verfüllt ist,
dann stimmt irgendetwas nicht. Sand wächst ja nicht rein.

Ist da so ein Loch auf der Wange?

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Re: Sandpatina

Beitrag von emieg1 » Fr 09.01.15 19:55

Yuliano hat geschrieben: dann stimmt irgendetwas nicht.
Und was soll da, deiner Meinung nach, 'nicht stimmen'? :roll:

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mike h
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Re: Sandpatina

Beitrag von mike h » Fr 09.01.15 19:59

Hallo Yuliano,

möglicherweise ist es ein Loch.... möglicherweise aber auch nur eine "Falte" des Gesichts.
Zu diesem Stück habe ich leider kein entsprechendes Vergleichsstück ohne Sandpatina.

Die Sandpatina an sich ist jedoch unter dem Mikroskop betrachtet vollkommen unverdächtig.

Gewissheit hätte man allerdings nur nach deren Entfernung. Und dazu hab ich mich bisher noch nicht durchringen können.

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Re: Sandpatina

Beitrag von beachcomber » Fr 09.01.15 21:53

lass' sie wie si ist, sieht doch ganz gutrt aus so!
grüsse
frank

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Re: Sandpatina

Beitrag von mike h » Fr 09.01.15 22:22

Hallo Frank,

bisher hatte ich auch nicht vor, sie zu verändern.

Aber da gibt es ja auch noch viele andere. Schade, das niemand sonst Sandpatina-Stücke zeigt.
IMG_5794.JPG
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Re: Sandpatina

Beitrag von ischbierra » Fr 09.01.15 22:56

Dann will ich Deinem Wunsche mal willfahren. Hier ist eine Aelia Flacilla, leider hat da vermutlich mal jemand ein bißchen herumgekratzt.
Gruß ischbierra
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Re: Sandpatina

Beitrag von Peter43 » Fr 09.01.15 23:09

Und 2 aus meiner Sammlung, beide von Holyland Coins. Ich finde sie beide hübsch.

Jochen
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constantinI_rom_287.jpg
constantinI_antiochia_78.jpg
Omnes vulnerant, ultima necat.

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Re: Sandpatina

Beitrag von Zwerg » Fr 09.01.15 23:24

beide von Holyland Coins
Nichts für ungut - aber bei den Renovierungskünsten von Salem trau ich der Patina kein Sandkorn tief.

Liebe Grüße
Zwerg
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Re: Sandpatina

Beitrag von beachcomber » Sa 10.01.15 00:27

Zwerg hat geschrieben:
beide von Holyland Coins
Nichts für ungut - aber bei den Renovierungskünsten von Salem trau ich der Patina kein Sandkorn tief.

Liebe Grüße
Zwerg
wow! wenn die beiden von jochen vorgestellten münzen 'ne gefakte patina haben, dann ist der mann echt spitze! :)
grüsse
frank

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Re: Sandpatina

Beitrag von areich » Sa 10.01.15 11:06

mike h hat geschrieben:
areich hat geschrieben:Als Echtheitsmerkmal taugt sie eh nicht. Oft ist eine falsche Sandpatina zu erkennen aber sehr oft auch nicht.
Da hast du wohl Recht!
Dann frage ich mich aber, warum viele so einen gesteigerten Wert auf eine Sandpatina legen.

@ Yuliano

Meist hat man zur Beurteilung nur ein Foto zur Verfügung. Was sagst du denn hierzu?
IMG_4902.JPG
IMG_4903.JPG
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Ich finde die ok. Ist wahrscheinlich ein bißchen gebürstet, deshalb diese glatte, glänzende Oberfläche.

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Re: Sandpatina

Beitrag von areich » Sa 10.01.15 11:10

beachcomber hat geschrieben:
Zwerg hat geschrieben:
beide von Holyland Coins
Nichts für ungut - aber bei den Renovierungskünsten von Salem trau ich der Patina kein Sandkorn tief.

Liebe Grüße
Zwerg
wow! wenn die beiden von jochen vorgestellten münzen 'ne gefakte patina haben, dann ist der mann echt spitze! :)
grüsse
frank

Natürlich bekommt er seine Münzen daher, wo es echte Sandpatina gibt. Die Anklage wegen Schmuggel ist ja der Grund, warum er den Namen seines Shops geändert hat. Die beiden sehen ok aus aber daß er sowas fälscht ist inzwischen ja hinreichend belegt. Das macht natürlich viele seiner Münzen verdächtig. Lustig ist die:

http://www.vcoins.com/en/stores/athena_ ... fault.aspx

In der Beschreibung steht: "red earthen patina ( the desert patina seems to be artificial )". Da fragt man sich, wer macht denn sowas?! ;)

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Re: Sandpatina

Beitrag von mike h » Sa 10.01.15 11:37

Moin zusammen,

alle drei sind schöne Stücke... wobei der Constantinus aus Antiochia natürlich besonders hervorsticht!
Die Sandpatina auf der Vorderseite ist so wunderbar gleichmäßig, den würde ich auch unangetastet lassen.

Bei dem Constantinus (aus Rom?) könnte ich mich vermutlich nicht zurückhalten. Der wäre fällig!

Die Aelia Flacilla würde ich mindestens solange ungereinigt lassen, bis ich ein vernünftiges Vergleichsstück hätte, um beurteilen zu können, ob eine Reinigung überhaupt eine Verbesserung bringen könnte.

>>>>>>>>>>>>>

Den Diocletian habe ich ganz bewusst gekauft, da ich bereits auf dem Foto erkennen konnte, das sich unter der fehlerhaften Sandpatina ein Schmuckstück verbirgt
IMG_5802.JPG
IMG_5803.JPG
Ich hatte dieses Stück zwar schon... aber jetzt hab ich wenigstens mal eine attraktive Erhaltung!
Nach der Reinigung blinkt er zwar noch etwas,aber das geht von alleine weg.

Ich hoffe, die Fotos sind ausreichend gut.

Martin
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Re: Sandpatina

Beitrag von tilos » Sa 10.01.15 12:17

areich hat geschrieben:... Lustig ist die:
http://www.vcoins.com/en/stores/athena_ ... fault.aspx
In der Beschreibung steht: "red earthen patina ( the desert patina seems to be artificial )". Da fragt man sich, wer macht denn sowas?! ;)
Wenns der Meister selbst nicht war, dann ein gelehriger Schüler. :lol:
i.Ü., "Sand applizieren" ist nun wirklich keine hohe Kunst. Wird ja auch gerne gekauft... 8)

Bei der Klassifizierung würde ich zumindest grob differenzieren:

- Sandpatina im engeren Sinne, d.h.bei der Bildung der Korrosionsprodukte im Boden wurden feine (z.B Quarz-)Partikel im optisch dominierenden Maße "eingebunden"

- Sandpatina im weiteren Sinne, d.h., auf der Patina hat sich im Boden oberflächig eine (z.B. Quarz-)Partikelschicht natürlich aufgesintert, Bindemittel zumeist karbonatisch

- im Handel (leider :cry: ) weit verbreitete sogen. Sandpatina: dort wurde künstlich "Sand" aufgebracht - sieht super aus, und ist leicht und mit einfachsten Mitteln realisierbar

So: Und nun geht das große Rätselraten los... :?:

Gruß
Tilos

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Re: Sandpatina

Beitrag von kalle123 » Sa 10.01.15 15:46

Natürliche oder künstliche Sandpatina?
Nach vielen Reinigungsversuchen und Reinigungen bin ich zur Überzeugung gekommen, dass ich bei einer Münze die Sandpatina lasse, sofern die Konturen einigermaßen sichtbar sind. Mir gefällt eine Münze mit künstlicher (was ich nicht beweisen kann) oder echter Sanpatina besser, als eine, welche zwar noch Patina hat, dafür aber "blank geleckt" aussieht. Hat meiner Meinung nach mehr Authenzität. Zum anderen weiß ich nicht, was unter dieser Sandpatina zum Vorschein kommen könnte.

Schöner Gruß
Karl

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