Quintillus mit LIBERITAS

[drakenumi1]

Diesen Antoninian des Quintillus habe ich bereits vor Zeiten nach einer umfangreichen Reinigung hier vorgestellt, seitdem ist er wegen seines gut gearbeiteten Portraits eines der Stücke, an denen meine Aufmerksamkeit immer wieder hängenbleibt: Aber nicht nur deshalb, sondern auch wegen dieses offenbaren Legendenfehlers LIBERITAS, wo es wohl eigentlich besser LIBERTAS heißen sollte. Ein typischer und gewichtiger Fauxpas des Stempelschneiders, dachte ich immer, bis ich neulich im RIC diesen Typ unter eigener Nr. RIC 66 (scarce) fand. Etwas unverständlich für mich, daß Legendenfehler dort unter eigener Registrier-Nr. geführt werden. Folgerichtig suchte ich in meinem 3500seitigen lateinisch-deutschen Wörterbuch nach "LIBERITAS", jedoch vergeblich, nichts zu finden. Nur der Hinweis "in keinem latein. Originaltext zu finden". Soweit dieser eher spaßige Sachverhalt.
Die geschlossene Freundschaft mit diesem Stück läßt mir nun keine Ruhe mehr, deshalb meine Fragen / Bitten:
- Könnt Ihr meine Av.-Legendenergänzung IMP C M AVR CL QVINTILLVS AVG bestätigen?
- Weist der Buchstabe "S" im rechten Reversfeld auf die Münzstätte Siscia oder Tarraco hin?
Für Eure Mühe schon jetzt und hier vielen Dank von

drake

ACHTUNG: Die Bildunterschrift ist noch unkorrigiert und möglicherweise falsch.

[justus]

Für Claudius II ist diese Rückseite aber auch bekannt. Dort ist als Münzstätte Siscia angegeben.

Siehe unter: http://www.ric.mom.fr/en/search/advance ... mod=result

Dto. für Aurelianus:
http://www.coinproject.com/coin_detail.php?coin=6019
http://www.coinproject.com/coin_detail.php?coin=6020

Daher will ich nicht unbedingt an einen "Legendenfehler" glauben.

[gallienvs]

..und ric.mom kennt 9 verschiedene Varianten des Quintillus für diese Reverslegende, übrigens alle aus Siscia.
gg

[beachcomber]

ja, siscia und ziemlich selten, mme. estiot kennt nur 5 exemplare wie du hier sehen kannst:
http://www.ric.mom.fr/en/coin/1252?temp ... m=advanced
die av-legende lautet aber nur: IMP C M AVR QVINTILLVS AVG, ohne CL
grüsse
frank

[drakenumi1]

Herzlichen Dank, liebe Gemeinde

das war wieder einmal schneller, als die Polizei .....

.....und alle meine Fragen beantwortet, - ach nein, - wer war nun aber LIBERITAS?? Was unterscheidet sie von LIBERTAS?? (Sorry für die naive Frage)

drake wünscht einen schönen Sonntag

[Peter43]

Natürlich ist Liberitas eine Falschschreibung für Libertas. Ob man diese Schreibweise auf irgendwelche phonetische Besonderheiten zurückführen kann, bezweifle ich.

Jochen

[justus]

Natürlich ist Liberitas eine Falschschreibung für Libertas. Ob man diese Schreibweise auf irgendwelche phonetische Besonderheiten zurückführen kann, bezweifle ich.

Jochen

Sorry, dir da widersprechen zu müssen. Aber die Tatsache, wie ich oben schon anmerkte, dass diese Schreibweise gleich bei drei Kaisern (Claudius Gothicus, Quintillus und Aurelian) vorkommt, spricht gegen einen Legendenfehler. Eine phonetische Besonderheit halte ich dagegen für durchaus plausibel. Vielleicht kann uns da ja unser "Lateinlehrer a. D." (chinamul) weiterhelfen!

[antoninus1]

Das kann ich nicht nachvollziehen, schließlich folgten die 3 Kaiser ja unmittelbar aufeinander. Das Personal der Münzstätte wird dasselbe gewesen sein, so dass ein Schreibfehler für mich wahrscheinlicher ist.

[drakenumi1]

Längeres Suchen hat schließlich zum Ziel geführt:

Die Lateinische Grammatik von Prof. C. G. Zumpt, 1824 verlegt bei Ferdinand Dümmler in Berlin schreibt unter §61; S.215 wörtlich:
" Libertas ist entstanden aus Liberitas".

Insofern hat sich eine sprachliche Ableitung vollzogen. Wörtlich heißt es:
"..... Die Endung 'itas' ist die gewöhnlichste, um aus Adjectivis das dieselbe Eigenschaft ausdrückende Substantivum zu bilden, und entspricht insofern den Deutschen Endungen '....keit' und '....heit' .....".

Bezogen auf die hier in Frage stehende Ableitung von "LIBERTAS" aus "LIBERITAS" bedeutet das dann: Freiheit, Ungebundenheit, Unbeschränktheit bzw. frei, ungebunden, unbeschränkt.

Danke Euch nochmals für Eure Mithilfe!

drake

[justus]

Das kann ich nicht nachvollziehen, schließlich folgten die 3 Kaiser ja unmittelbar aufeinander. Das Personal der Münzstätte wird dasselbe gewesen sein, so dass ein Schreibfehler für mich wahrscheinlicher ist.

Das wäre schon etwas absonderlich, wenn sich ein solcher Schreibfehler über mehrere Emissionen von verschiedenen Kaisern, d. h. sogar mehrere Jahre hinziehen würde, ohne dass der "aequator monetae" dies bemerkt hätte. Nein, meiner Ansicht nach beschränken sich Legendenfehler in aller Regel nur auf einzelne Prägestempel, keinesfalls auf ganze Emissionen mit Hunderten von Prägestempeln.

Eine phonetische Besonderheit halte ich dagegen für durchaus plausibel. Vielleicht kann uns da ja unser "Lateinlehrer a. D." (chinamul) weiterhelfen!

Die Lateinische Grammatik von Prof. C. G. Zumpt, 1824 verlegt bei Ferdinand Dümmler in Berlin schreibt unter §61; S.215 wörtlich: "Libertas ist entstanden aus Liberitas". Insofern hat sich eine sprachliche Ableitung vollzogen.

Genau das war auch meine Vermutung. Daher hatte ich auch auf eine entsprechende Aufklärung durch Horst (chinamul) gehofft. Danke Drake für die interessante Information. "Sprache im Wandel der Zeit" gilt eben nicht nur für die Neuzeit, sondern auch für die Antike !

[Peter43]

Interessante Neuigkeit. Danke!

Kann es sein, daß dieser sprachliche "Atavismus" eine ähnliche Bedeutung hat wie es z.B. bei Claudius war, der mit seinem Aufnehmen von Archaismen an alte Zeiten anknüpfen wollte?

Jochen

[justus]

Kann es sein, daß dieser sprachliche "Atavismus" eine ähnliche Bedeutung hat wie es z.B. bei Claudius war, der mit seinem Aufnehmen von Archaismen an alte Zeiten anknüpfen wollte?

Nein, ich denke dass es sich hier lediglich um eine umgangssprachliche "Verkürzung" handelt, wie wir es auch heutzutage im nhd. häufig finden.

[Peter43]

Das gleiche Phänomen gibt es übrigens auch mit VBERTAS und VBERITAS.

Jochn

[justus]

Stimmt. Da erinnere ich mich an einen sehr seltenen Trierer Follis von Konstantin I. mit "VBERTAS SAECVLI" auf der Rückseite, den ich gerne hätte.