Ein völliges Rätsel

[antisto]

... ist mir jedenfalls diese gegengestempelte Münze.
Ich weiß auch gar nicht, ob ich hier richtig bin.
Griechische Münze mit römischem Gegenstempel? Passt das?
Die Münze selber - 5,6 g, 22 mm - ist kaum mehr erkennbar, (männlicher?) Kopf nach links, Rückseite Legendenreste.
Und der Gegenstempel? LOZNOI? Oder (wenn man die Münze auf den Kopf stellt) TONZOY? (Das erinnert an einen Flussgott.)
Wer hilft mir hier auf die Sprünge?
Danke!
AS

[mogusch]

Im Netz gefunden:
TONZOY
2 AE possibly Flavian: TONZOY The Tonzos was a river in Thrace. (21mm 4.3g; 22mm 3.6g)
There is an example of a 35mm coin of Domitian from Nicea in Bythinia with the same countermark.

Siehe hier:
http://images.google.de/imgres?imgurl=h ... 4QrQMINjAI

[antisto]

Danke!
Ich hatte es auch gerade entdeckt, und zwar hier!
http://www.romancoins.info/CMK-later.html#TONZOY

[antisto]

Aber das heißt dann wohl: RÖMISCHE Münze 1. Jhdt. mit lokalem griechischem Gegenstempel...

[Altamura2]

Hier noch zwei:
http://www.forumfw.com/t11545-un-trajan-grec
http://stores.doncstamps.com/COUNTERMARKS.html

Dann noch ein Verweis auf Howgego 568: http://www.forumancientcoins.com/board/ ... c=101895.0

Wobei ich aber über den Fluss oder die Stadt dieses Namens nichts finde. Keine Ahnung, wo die das her haben.

Gruß

Altamura

[Altamura2]

Noch mehr:
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=67677
http://www.forumfw.com/t12389p30-ma-collection-trajan07 (etwas weiter unten)

Gruß

Altamura

[shanxi]

Wobei ich aber über den Fluss oder die Stadt dieses Namens nichts finde. Keine Ahnung, wo die das her haben.

Gruß

Altamura

Romancoins.info sagt der Fluss hieß Tonzos

Das ist laut Wiki heute der Fluß Tundscha:

https://de.wikipedia.org/wiki/Tundscha

[Peter43]

Howgego führt diesen Gegenstempel als Nr. 568 an. Er schreibt dazu:
a) CA dupondius (1), b) ? (1)
a) Augustus (1), b) Trajan (1)
Gerassimov p.77 (fig.31, 7-8); FITA 106 with notes 2 and 5.

Ich weiß aber nicht genau, was das alles bedeuten soll.

Jochen

[curtislclay]

Ich weiß aber nicht genau, was das alles bedeuten soll.

Das heisst, dass Howgego zwei Stücke mit diesem Gegenstempel kannte, nämlich einen CA Dupondius von Augustus und eine nicht weiter bestimmbare Provinzialmünze von Traian.

Howgego schreibt auch, "The Tonzos was a river in Thrace and its personification appeared on coins of Hadrianopolis." Das weiss er aus Head, Historia Numorum, S. 287, unter "Hadrianopolis": "On some specimens is the river-god TONZOC, an affluent of the Hebrus."

[Adrian]

Das Rätsel "TONZOY/TONZOS" ist gelöst: siehe NNB 70 (April 2021), S. 125-127.

[Altamura2]

... Das Rätsel "TONZOY/TONZOS" ist gelöst ...

Vielleicht könntest Du uns an Deinem Wissen auch irgendwie teilhaben lassen ?

Was ich jetzt noch gefunden habe, ist dieses: https://www.degruyter.com/document/doi/ ... 0.1151/pdf

Also wusste man eigentlich schon 1999, woher dieser Gegenstempel stammte .

Gruß

Altamura

[Altamura2]

... Also wusste man eigentlich schon 1999, woher dieser Gegenstempel stammte . ...

Eigentlich sogar schon 1935: https://web.uni-plovdiv.net/vedrin/ibgd ... o,-298,618
(das ist das Resumée auf Französisch, der Artikel auf Bulgarisch mit zwei Münzabbildungen beginnt weiter oben).

Vielleicht stand das alles bei unserer alten Diskussion oben von 2015 noch gar nicht im Netz .

Gruß

Altamura

[justus]

... Das Rätsel "TONZOY/TONZOS" ist gelöst ...

Vielleicht könntest Du uns an Deinem Wissen auch irgendwie teilhaben lassen ?

Rainer Pudill schreibt in einem Artikel "TONZOS - Eine nahezu vergessene Stadt in Thrakien und ihre Münzen" in NNB 4/21 über den Gegenstempel "TONZOY":

Die provinzial- und stadtrömischen Münzen mit dem Gegenstempel "TONZOY" (Genitiv von Tonzos) stammen also vermutlich aus einer Stadt dieses Namens am Fluss Tonzos.

Tonzos soll zwischen den heutigen Städten Sliven und Jambol im heutigen Bulgarien, am Unterlauf der Tundja, zwischen den antiken Territorien von Augusta Traiana, Nicopolis ad Istrum und Philippopolis zu verorten sein.

[Zwerg]

Ergo: Wir sind auf dem Wissensstand von 1935, nur wußte das keiner mehr.
Und vor den Zeiten des Internets war dies auch nicht bibliographisch zu fassen.

Grüße
Klaus

[justus]

Wenn jemand den Artikel von Rainer Pudill als PDF möchte ich kann sie per Email verschicken.