Provinzrömer

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

shanxi
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Re: Provinzrömer

Beitrag von shanxi » So 20.12.15 18:37

Altamura2 hat geschrieben:
shanxi hat geschrieben:... Die Frage ist auch was hat die Figur rechts. Zuerst dachte ich an einen Umhang, näher betrachtet sieht es aber nach einem Bogen aus, das würde in Richtung Apollo gehen. ...
Es gibt Münzen, auf denen das als Chlamys bezeichnet wird (also als ein Mäntelchen) und auch so aussieht:
http://www.corpus-nummorum.eu/coins.php?id=5403
http://www.corpus-nummorum.eu/coins.php?id=3666
Damit wird es das wohl sein.

Gruß

Altamura

Das ist aber nur oberfächlich ähnlich. Wenn du genaus hinsiehst erkennst du das das Teil symmetrisch ist, oben und unten spitz, dazwischen die beiden Rundungen die für viele Bögen typisch sind, daher bleibe ich bei Bogen.

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Re: Provinzrömer

Beitrag von Altamura2 » So 20.12.15 18:44

shanxi hat geschrieben:... Wenn du genaus hinsiehst erkennst du das das Teil symmetrisch ist, oben und unten spitz, ...
Nicht ganz, oben hat es nämlich zwei Spitzen und unten nur eine. Die Bogensehne wäre nach meinem Geschmack oben auch ein wenig dick :? .
Ganz abgesehen davon, dass die Handhabung eines Bogens schwierig wird, wenn man noch solch einen Stecken mit sich herumschleppt und offensichtlich keinen Köcher mit Pfeilen dabei hat :wink: , mir erscheint also auch die Kombination von beidem eher unwahrscheinlich.

Gruß

Altamura

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Re: Provinzrömer

Beitrag von antisto » So 20.12.15 21:26

tilos hat geschrieben:
antisto hat geschrieben:Ich möchte gerne noch einmal die Fragen zu der als zweite vorgestellten Münze in Erinnerung rufen. So übel ist sie ja nicht erhalten, so dass ich immer noch hoffe, dass mir hier jemand weiterhelfen kann.
...
Welches Herrscherbild zieht das Avers, Marc Aurel oder Lucius Verus oder ...?
...
Über hilfreiche Antworten würde ich mich freuen. :wink:
AS
Hier warten wir auf Informationen von Dir bezüglich der Avers-Legende bzw. des noch erkennbaren Teils, insbesondere rechts von der Büste.
Gruß
Tilos
Mehr als auf den Bildern kann ich auch nicht erkennen, könnte höchstens morgen Detailaufnahmen einstellen.
Rechts von der Büste: OYIII..C oder OYIIIOC oder OYMTOC ...
Die letzten Buchstaben links von der Büste könnten PR sein.
antisto

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Re: Provinzrömer

Beitrag von shanxi » So 20.12.15 22:01

mit TOC gibt es CEBACTOC, da passt aber das CEBAC nicht.

Häufig ist auch noch OYHPOC, das könnte sein

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Re: Provinzrömer

Beitrag von Peter43 » So 20.12.15 22:27

Nacktheit bezieht sich grundsätzlich nur auf Gottheiten! Apollo mit langem Stab (Szepter) wäre ungewöhnlich. Damit ist Dionysos das Wahrscheinlichste.

Jochen
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Re: Provinzrömer

Beitrag von tilos » So 20.12.15 23:32

antisto hat geschrieben:
tilos hat geschrieben:
antisto hat geschrieben:Ich möchte gerne noch einmal die Fragen zu der als zweite vorgestellten Münze in Erinnerung rufen. So übel ist sie ja nicht erhalten, so dass ich immer noch hoffe, dass mir hier jemand weiterhelfen kann.
...
Welches Herrscherbild zieht das Avers, Marc Aurel oder Lucius Verus oder ...?
...
Über hilfreiche Antworten würde ich mich freuen. :wink:
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Gruß
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Mehr als auf den Bildern kann ich auch nicht erkennen, könnte höchstens morgen Detailaufnahmen einstellen.
Rechts von der Büste: OYIII..C oder OYIIIOC oder OYMTOC ...
Die letzten Buchstaben links von der Büste könnten PR sein.
OYMTOC
OYNPOC (nachträgl. Anm.: Schreibfehler)
OYHPOC (korrekt)

Es ist machmal etwas schwierig, die einzelnen Buchstaben zu erkennen. N und R (nachträgl. Anm.: Schreibfehler - H und P wäre korrekt) kann man schnell mit M und T verwechseln, mir ist das auch schon passiert. Aber allein schon mit dem, was Du zu erkennen glaubst, ist eigentlich ziemlich sicher, dass es sich um Lucius Verus handelt - was ich ja bereits stark vermutet hatte.

Gruß
Tilos
Zuletzt geändert von tilos am Mo 21.12.15 01:52, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Provinzrömer

Beitrag von antisto » Mo 21.12.15 00:08

OYNROC könnte passen, der Bezug zu Lucius Verus bleibt mir allerdings schleierhaft.
Allemal spannend allein beim Lesen, wie ihr Schritt für Schritt dieses Rätsel löst.
Provinzrömer, vielleicht aus Pautalia, VS Prägeherrscher Lucius Verus / RS Dionysos, das lese ich als größte Wahrscheinlichkeit heraus. Jedenfalls scheint dieser Münztyp nicht gerade häufig auf dem Markt zu sein. :wink: Ich bin neugierig, ob da noch weitere Erkenntnisse oder Theorien oder gar Belege kommen!
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Re: Provinzrömer

Beitrag von tilos » Mo 21.12.15 01:44

Sorry, jetzt habe ich selbst die Schreibfehler vorgegeben. :oops: Das griechische "R" wird P geschrieben. Und es muss natürlich H heißen und nicht N. Das ergibt dann korrekt OYHPOC.

Gruß
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Re: Provinzrömer

Beitrag von curtislclay » Mo 21.12.15 02:35

Die Vs.Legende würde ich

AV K Λ AVPH - OVHPOC

lesen; also ziemlich sicher Lucius Verus.

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Re: Provinzrömer

Beitrag von shanxi » Mo 21.12.15 14:34


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Re: Provinzrömer

Beitrag von antisto » Mo 21.12.15 15:10

Hey, Treffer! Glückwunsch und Respekt. :angel:
Damit scheinen sich ja alle Fragen zu beantworten.
Also (mal wieder) Mysien, Kyzikos.
Aber was ist / sind Chlamys?
Und: Sooo dolle ist das abgebildete Exemplar auch nicht erhalten.
Entschuldigt in diesem Rahmen die profone Frage, auch wenn sie aus den bekannten Gründen kaum zu beantworten ist:
(Für mein Archiv:) Wie hoch würdet ihr diese (meine) Münze uuungefähr taxieren?
AS
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Re: Provinzrömer

Beitrag von Altamura2 » Mo 21.12.15 15:58

antisto hat geschrieben:... Aber was ist / sind Chlamys? ...
Nicht aufgepasst :wink: ?:
Altamura2 hat geschrieben:... Es gibt Münzen, auf denen das als Chlamys bezeichnet wird (also als ein Mäntelchen) und auch so aussieht: ...
Hier etwas genauer: https://de.wikipedia.org/wiki/Chlamys_%28Mantel%29

Dann ist es aber auch kein Dionysos, sondern nur ein ganz profander Heros :( .

Hier das Exemplar der BnF noch etwas schöner: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... .r=cyzique

Gruß

Altamura

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Re: Provinzrömer

Beitrag von Altamura2 » Mo 21.12.15 16:27

Kleiner Nachtrag zu der anderen Münze:
Auch aus Kyzikos gibt es Münzen mit einer Schlangenfackel auf dem Revers:
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=240177
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=103720
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=284363
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=101293

Da die meisten der von antisto in den letzten Tagen hier vorgestellten Münzen von dort stammen, läge das ja im Bereich des Möglichen.
Und wenn ich mir das Bild des Revers anschaue, dann könnte links unten ein K stehen, und rechts das HNΩN vielleicht auch (ich hoffe jetzt nur, dass das Bild nicht falschrum ist :wink: ). Schau doch mal genauer hin.

Gruß

Altamura

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Re: Provinzrömer

Beitrag von Altamura2 » Mo 21.12.15 16:47

Vielleicht ist der oben schonmal in den Raum gestellte Gordian gar nicht so schlecht:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... .r=cyzique
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... .r=cyzique

Der hätte auch den Vorteil, dass die Schlangenfackel auf diesen Münzen nicht in so einer Art Blumentopf steht, wie bei anderen. Auf antistos Münze ist unten ja kein Gefäß zu sehen.

Gruß

Altamura

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Re: Provinzrömer

Beitrag von antisto » Mo 21.12.15 17:43

Das ist ein bisschen wie Kaffeesatzlesen, aber ich meine mit etwas Fantasie links unten KY lesen zu können, und oben links entdecke ich auch ein Legendenbilde, das an ein Omega erinnert. Auch die Anzahl der Buchstaben könnte zu dem zuletzt verlinkten Exemplar passen.
Ich vermute, du liegst richtig.
Fein!
antisto

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