Quintillus in Silber?

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

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tilos
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Re: Quintillus in Silber?

Beitrag von tilos » Mo 25.01.16 14:17

Sorry, aber mal eine generelle Frage: Ist das Münzlein überhaupt echt?? Und ist der Überzug wirklich aus Silber oder vielleicht nur aus Zinn? Auf jeden Fall wurde "dick aufgetragen" wie man an dem Riss rückseitig gut beobachten kann. SilberSUD ist es damit auf keinen Fall.

Gruß
Tilos

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Re: Quintillus in Silber?

Beitrag von justus » Mo 25.01.16 18:33

Silberbronze ? :wink:
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Re: Quintillus in Silber?

Beitrag von Tejas552 » Mo 25.01.16 21:43

Redditor Lucis hat geschrieben:Hallo Dirk,

könntest du vielleicht mal Fotos vom Rand machen und hier zeigen?
Dazu noch ein paar Größen wie Durchmesser, Gewicht und Dicke nennen?

Mir scheint ein nachträglicher angebrachter Silberüberzug in neuerer Zeit momentan die plausibelste Erklärung.


Viele Grüße

Stefan
Hallo Stefan,

Die Münze hat folgende Maße:
Durchmesser: 1.9 cm
Gewicht: 2.7 Gr.
Dicke: 1mm

Gruss
Dirk

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Re: Quintillus in Silber?

Beitrag von Tejas552 » Mo 25.01.16 22:03

tilos hat geschrieben:Sorry, aber mal eine generelle Frage: Ist das Münzlein überhaupt echt?? Und ist der Überzug wirklich aus Silber oder vielleicht nur aus Zinn? Auf jeden Fall wurde "dick aufgetragen" wie man an dem Riss rückseitig gut beobachten kann. SilberSUD ist es damit auf keinen Fall.

Gruß
Tilos

Hallo Tilos,

ganz sicher kann man sich wohl nicht sein, aber als Fälschung ergibt die Münze für mich auch keinen richtigen Sinn. Der Stempel ist gut bekannt. So gibt es ein Stempelgleiches Exemplar in der BM Sammlung. Die Münze wurde in Bronze hergestellt und dann aus welchem Grund auch immer versilbert. Diese Vorgehensweise ist für einen Fälscher wenig plausibel.

Ob es sich bei dem Belag um Silber handelt ist nicht klar. Die "Versilberung" scheint in mehreren Schichten auf der Münze zu liegen. Trotzdem ist sie letztlich auch nur äusserst dünn. Dies ist am Rand sehr gut zu erkennen, wo an mehreren Stellen der Bronzekern deutlich zutage tritt. An einer Stelle ist der Bronzekern auch mit bloßem Auge gut zu sehen. Ich werde versuchen ein Foto davon zu machen.

Gruss
Dirk

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Re: Quintillus in Silber?

Beitrag von beachcomber » Mo 25.01.16 23:37

also in bronze wurde sie nicht hergestellt. wie ich schon oben schrieb, waren die schrötlinge immer mit einem silberüberzug versehen, bevor sie geprägt wurden! selbst die späten kleinfolles der constantinischen zeit waren noch mit einem silbrigen überzug versehen, wenn sie in den umlauf kamen!
grüsse
frank

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Re: Quintillus in Silber?

Beitrag von Tejas552 » Di 26.01.16 08:50

beachcomber hat geschrieben:also in bronze wurde sie nicht hergestellt.
frank
Hallo Frank,

also ich weiss nicht wie ich es ausdrücken soll. Ich versuchs mal so: Die Münze besteht zweifellos aus Bundmetall (also Bronze/Billon o.ä). Dieses Bundmetall tritt an einigen Stellen am Rand deutlich zutage. Auf die Münze aus Bundmetall wurde offenbar ein silbrig-graues Metall aufgetragen. Wie, wann und zu welchem Zweck dies geschah ist unbekannt.

Hypothesen:
1. Totalfälschung: Ein moderner Fälscher hat einen Quintillus-Antoninian in Bundmetall hergestellt und ihn anschliessend versilbert. Da der Stempel bekannt ist müsste die Bundmetall-Münze wohl gegossen sein. Dagegen spricht dass eine solche Fälschung nicht viel Sinn ergibt. Hoher Aufwand, auffälliges Resultat, geringer oder kein Ertrag, zumal wohl keine weiteren Fälschungen des Typs bekannt sind.
2. Spätere Versilberung: Jemand hat einen Original-Quintillus-Antoninian zu einem späteren Zeitpunkt versilbert. Dagegen spricht dass der Silberüberzug sehr ungewöhnlich und unregelmässig aussieht. Die Münze war ohne Versilberung sicher viel attraktiver und wertvoller. Wozu also die Versilberung?
3. "Freak accident" oder Experiment: Die Münze ist schon kurz nach der Prägung durch versehentliche nachmalige Behandlung mit Säuren in Verbindung gekommen, die viel Silber eines vielleicht ungewöhnlich silberhaltigen Billons freigelegt haben. Oder die Römer haben mit einer anderen Versilberungstechnik herumexperimentiert, die dann aber nicht weiter verfolgt wurde. Dagegen spricht, dass weitere Beispiele fehlen und die Erklärung sowieso etwas konstruiert ist.

Fazit: Ich habe die Münze 1997 auf der London Coin Fair in Bloomsbury für runtergehandelte GBP 22,- als Kuriosität erstanden - und eine Kuriosität wird sie wohl auch bleiben.
Danke an alle Beitrager!

Gruss
Dirk

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Re: Quintillus in Silber?

Beitrag von justus » Di 26.01.16 10:24

Tejas552 hat geschrieben:Fazit: Ich habe die Münze 1997 auf der London Coin Fair in Bloomsbury für runtergehandelte GBP 22,- als Kuriosität erstanden - und eine Kuriosität wird sie wohl auch bleiben.
22,00 GBP waren entsprechend dem Wechselkurs des Jahres 1997 ca. 62,50 DM wert, wenn ich mich nicht verrechnet habe. Das ist meiner Ansicht nach nicht nur ein sehr stolzer und noch dazu offenbar heruntergehandelter Preis, sondern eine sicherliche willkommene "Wertsteigerung" für den Verkäufer gewesen ! :wink:
mit freundlichem Gruß

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Re: Quintillus in Silber?

Beitrag von Tejas552 » Di 26.01.16 10:46

Hallo Justus,

kurzer Blick auf den Bloomberg sagt knapp DM 60 ( genau 58,08), also rund 30 euro. Den Quintillus Antoninian den man heute für EUR 30,- bekommt würde ich gern mal sehen (oder besser nicht):-)

Gruss
Dirk

PS Die Münze hat mich viel beschäftigt und dabei viel Freude gemacht. Ich sehe meinen Kauf daher positiv. Wenn der Verkäufer einen Gewinn gemacht hat, umso besser. Schliesslich sollte jeder Kauf für Käufer und Verkäufer von Nutzen sein.
Zuletzt geändert von Tejas552 am Di 26.01.16 10:59, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Quintillus in Silber?

Beitrag von justus » Di 26.01.16 10:58

Na dazwischen liegen ja nun aber fast "zwanzig" Jahre in denen auch Münzen ein klein wenig teurer geworden sind oder nicht ? :wink:

http://www.acsearch.info/search.html?id=2431986
http://www.acsearch.info/search.html?id=1576113
http://www.acsearch.info/search.html?id=1650354
http://www.acsearch.info/search.html?id=1736116

usw. usf.
mit freundlichem Gruß

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Re: Quintillus in Silber?

Beitrag von Tejas552 » Di 26.01.16 11:11

Na gut, aber da sind ziemlich schlechte Erhaltungen dabei. An den Münzen hätte ich keine Freude gehabt - aber das ist individuell ganz verschieden. Ich werde mal meine anderen Quintillus Antoniniane zeigen ...

Viele Münzen sind übrigens im Zeitverlauf auch billiger geworden, da grosse Neufunde vor allem aus Osteuropa hinzugekommen sind. Zudem, wenn du es schon so genau nehmen möchtest, dann musst du den Preis noch kaufkraftbereinigen. Ob ein Preis stolz ist oder nicht hängt dann entscheident von der Kaufkraft des jeweiligen Umfeldes ab. Die City of London hat seit je her ein extrem hohes pro-Kopf Einkommen ...

Ich sage es nochmal: Die Münze hat mich viel beschäftigt und dabei viel Freude gemacht. Ich sehe meinen Kauf daher positiv. Wenn der Verkäufer einen Gewinn gemacht hat, umso besser. Schliesslich sollte jeder Kauf für Käufer und Verkäufer von Nutzen sein.

Gruss
Dirk

Ich denke das hier geht von der Erhaltung und dem Typ hier eher in die richtige Richtung:
http://www.acsearch.info/search.html?id=49017
http://www.acsearch.info/search.html?id=132522
http://www.acsearch.info/search.html?id=227667

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Re: Quintillus in Silber?

Beitrag von justus » Di 26.01.16 11:24

http://www.acsearch.info/search.html?id=2431986

Na ich weiß nicht, findest du diesen „Anton“ für 24,- GBP vom 25. April 2015 schlecht erhalten ? Ich eigentlich nicht ! :)
mit freundlichem Gruß

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Re: Quintillus in Silber?

Beitrag von Numis-Student » Di 26.01.16 11:49

Ich finde diese hier http://www.acsearch.info/search.html?id=1736116 ganz nett, weil er noch in den Feldern den originalen Silbersud zeigt, was doch relativ selten vorkommt.

Ich hätte dafür an einer (in meinen Augen) "modern" nachversilberten Münze weniger Freude. Wobei modern durchaus meinen kann, dass es zB ein Finder im 18./19. Jahrhundert war, der die Münze als Glücksbringer verwendet hat... und in solchen Fällen geht es nicht um numismatische Bedeutung, Sammlerwert oder originale Patina, sondern er wollte einfach eine schöne silberglänzende Münze haben.

Schöne Grüße,
MR
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Re: Quintillus in Silber?

Beitrag von Tejas552 » Di 26.01.16 11:59

Nein, der ist wirklich ganz schön. Aber Du hast auch diesen hier angeführt:

http://www.acsearch.info/search.html?id=1650354

Für diese Unterlegscheibe wären mir auch 10 Pfund noch viel zu teuer :-)

Nochmals, klar gibt es immer wieder Schnäppchen und Gelegenheiten. Trotzdem sind Quintillus Antoniniane in wirklich schönen Erhaltungen heutzutage im Schnitt nur für um die 100 euro zu bekommen. Vielfach muss man auch mehr bezahlen. Ob und was der hier gezeigte Quintillus heute wert ist oder ob er mit 30 euro überzahlt wurde ist ohne Belang. Ich mag Kuriositäten und bin vermutlich bereit dafür etwas mehr zu bezahlen. Wie gesagt, vielleicht ist die Versilberung ja Tatsächlich der Versuch römischer Münzer eine neue Versilberungsmethode zu testen. Wäre doch spannend. Es interessiert mich einfach soetwas nachzugehen.

Gruss
Dirk

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Re: Quintillus in Silber?

Beitrag von Numis-Student » Di 26.01.16 12:12

Vorsicht ;) Justus auch die korrodierte Unterlagscheibe verlinkt, nicht ich ;)

Den hätte ich ebenfalls nicht gekauft (höchstens ganz am Anfang, wenn ich ohne großes Wissen unbedingt meinen ersten Quintillus gebraucht hätte).

Schöne Grüße,
MR
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Re: Quintillus in Silber?

Beitrag von Peter43 » Di 26.01.16 12:42

Wie beurteilt ihr diesen?

Jochen
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