AVGVSTVS DIVI F - Interpretation

[curtislclay]

Fazit:

Die einzelne Figur auf RIC 130 dürfte Drusus darstellen, wie Curtis Clay es bereits festgestellt hat. Jedoch bezieht sich die Darstellung nicht auf den „alleinigen Sieg des Drusus über die Raeter“ (Gesamtsieg), sondern lediglich auf seinen Sieg über einen raetischen Heerhaufen in Norditalien, durch den er zum Praetor ernannt wurde.

Genau das habe ich auch gemeint: kein Gesamtsieg von Drusus, sondern der beschriebene Erfolg in Norditalien.

[curtislclay]

Dio erklärt den Münztyp

Bitte die genaue Textstelle dafür.
In den Kapiteln 20-22 der Internetversion hab ich nichts eindeutiges dazu gefunden

Dio 54,22,3, wie bereits oben von Norbert und Justus zitiert: " For these reasons, then, Augustus first sent against them Drusus, who speedily routed a detachment of them which came to meet him near the Tridentine mountains, and in consequence received the rank of praetor. Later, when the Rhaetians had been repulsed from Italy, but were still harassing Gaul, Augustus sent out Tiberius also."

[Muttis Liebling]

Zur zitierten Textstelle:
Der direkte Bezug zum Münzmotiv ist doch reine Interpretation, kein Beweis

Und was ist mit IMP X; DAS AUF DER münze ausgewiesen ist?

Hat Augustus diesen Titel wegen des Rauswurfs aus Oberitalien angenommen?
Dann müsste er für den Gesamtsieg über die Raetiter (1.8.15 v.Chr. Endsieg) aber nochmal den IMP-Titel bekommen haben müssen.

Nein.
Ich denke, IMP X kam erst am ENDE des Feldzuges, nicht WÄHREND des Feldzuges

[curtislclay]

Das ist natürlich ein starkes Gegenargument!

Für den Sieg in Oberitalian hat Drusus den IMP-Titel sicher nicht bekommen. Man vergleiche Dios Bericht von den nachfolgenden IMP XI und XII im J. 12 bzw. 11 v. Chr.:

54,31,4: "For these achievements the senate voted Tiberius a triumph, but Augustus did not permit him to celebrate it, though he granted him the triumphal honours instead."

54,33,5: "For these successes Drusus received the triumphal honours, the right to ride into the city on horseback, and to exercise the powers of a proconsul when he should finish his term as praetor. Indeed, the title of imperator was given him by the soldiers by acclamation as it had been given to Tiberius earlier; but it was not granted to him by Augustus, although the number of times the emperor himself gained this appellation was increased as the result of the exploits of these two men."

[justus]

Was aber, wenn beide Münztypen (RIC 130 und RIC 132/134) erst nach Ende des Feldzuges gegen die Raeter, also etwa in der zweiten Jahreshälfte 15 v. Chr. emittiert wurden, sich aber dennoch auf die von mir genannten Ereignisse beziehen (Errettung Italiens bzw. Gesamtsieg) ? Stilistisch gleichen sie sich nämlich zumindest meiner Ansicht nach wie ein Ei dem anderen !

[Zwerg]

Ich mag es, manchmal auf die ganz alte Literatur zurückzugreifen.

Wie wäre es bei dem einen Männlein mit "pars pro toto" ?

Mattingly schreibt in der Einleitung zu BMC 1 auf Seite cxv:

The two Roman warriors who offer branches to Augustus are undoubtedly Tiberius and Nero Drusus, the conquerors of Rhaetia in B.C.15; the branches are the triumphal laurels. The fact that a simplified form of the type with one warrior only occurs is hardly against this

Nur so als Idee.

Grüße
Zwerg