Numismatikforum

Emporium Hamburg offeriert in ihren Auktionen regelmässig merkwürdige Kleinbronzen. Diese sind meistens in schlechtem Zustand, zeigen zum Teil gänzlich unbekannte Darstellungen, werden aber fast immer sehr seltenen Kaisern oder germanischen Königen zugewiesen. So haben sie in ihrer jetzigen Auktion mal wieder Kleinbronzen des Gepiden-Königs Turisint. Dabei verweisen sie auf (Friedrich) Stefan Nr. 5. Leider zeigt Stefans Münze keine Bronzemünze sondern eine silberne Viertelsiliqua die nich im entferntesten an die angebotenen Kleinbronzen erinnert. Überhaupt können den Gepiden keine Bronzemünzen zugewiesen werden. Bei den offerierten Münzen handelt es sich meiner Meinung nach um moderne Fantasiefälschungen:
https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=2555865

Die Gruppe hat schon beim letzten mal keinen Käufer gefunden:
https://www.acsearch.info/search.html?id=3079611

Emporium hat noch mehr von diesen Münzen im Angebot. Hier ein Gundobad, der meiner Meinung nach ebenfalls falsch ist:
https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=2555818

Dieser Eugenius sieht ebenfalls merkwürdig aus.
https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=2555800

Ich halte auch die Galla Placidia für eine Fälschung
https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=2555802

... genau wie diesen Avitus:
https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=2555810

Gruss Dirk

PS Ich habe Emporium in der Vergangenheit wegen dieser Münzen angeschrieben und sie gewarnt, dass sich Fälschungen und Fehlattributionen darunter befinden. Leider sind sie darauf nicht eingegangen.

Das sehe ich genauso. Bloß weil die Originalmünzen von besch...eidenem Stil sind, ist der noch lange nicht leicht zu fälschen. Und diese Dinger sind deutlich daneben.

Homer

Danke für die Rückmeldung. Die selber Ansicht wurde mir auch von anderen via PN mitgeteilt. Es besteht also offenbar ein gewisser Konsens, wonach diese Münzen falsch sind. Ich bin erstaunt, dass ein deutsches Auktionshaus diese Fälschungen im grossen Stil vertreibt. Unwissenheit können sie nicht vorschützen, ich habe sie ja gewarnt. Es scheint also Absicht zu sein.

Gruss
Dirk

Oder sie glauben, sie wissen es besser.

Bei diesem Auktionshaus ist das leider nicht mehr überraschend.

Lars

Homer J. Simpson hat geschrieben:Oder sie glauben, sie wissen es besser.

Das habe ich zuerst auch geglaubt. Auf dem Byzanz-Forum hat Marcus noch diese Fälschung aus ihrem Angebot identifiziert - und er hat zweifellos recht:
https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=2555836

Zudem bin ich mir fast sicher, dass auch diese Münze eine moderne Fälschung ist:
https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=2555860

Dieser Anthemius wurde vermutlich vom selben Fälscher hergestellt wie der barbarische Tremissis darüber:
https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=2555815

Ich denke man kann hier nicht mehr von Unwissenheit sprechen, schliesslich ist dies ein Münzauktionshaus. Ich zähle fast 30 gefälschte Lose in dieser einen Auktion (Römer und Byzanz). Ich fürchte hier sollen die Käufer bewusst getäuscht werden.

Gruss
Dirk

PS hier sind die beiden Tremisses im Vergleich. Man beachte den unregelmässigen Rand der beiden Münzen. Ich bin mir ziemlich sicher (fast 100%) dass beide Münzen von ein und demselben Fälscher hergestellt wurden.


Dirk

Gut möglich dass diese Sachen alle von einem Einlieferer kommen. Dieser dürfte auch dazu gehören:

https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=2555751

Lars

Viele der von Emporium in der Vergangenheit verkauften Münzen sind als Fälschungen nur schwer zu identifizieren. Es handelt sich um winzige, schlecht erhaltene Bronzen seltener Kaiser.

Diese Anthemius-Münzen sind meiner Meinung nach alles Fälschungen:
https://www.acsearch.info/search.html?id=1143694
https://www.acsearch.info/search.html?id=2427088
https://www.acsearch.info/search.html?id=2735379
https://www.acsearch.info/search.html?id=3079551
https://www.acsearch.info/search.html?id=3079550
https://www.acsearch.info/search.html?id=2735380
https://www.acsearch.info/search.html?id=2213136

Allerdings ist Emporium nicht die einzige Münzhandlung bei der diese Fälschungen auftreten:
Emporium:
https://www.acsearch.info/search.html?id=1426886
NAC
https://www.acsearch.info/search.html?id=1590188

Gruss
Dirk

Pscipio hat geschrieben:Gut möglich dass diese Sachen alle von einem Einlieferer kommen. Dieser dürfte auch dazu gehören:

https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=2555751

Lars

Ja stimmt. Der Vergleich unten zeigt meiner Meinung nach, dass diese Fälschungen von ein und derselben Hand stammen - man beachte die Gesichtspartie der Köpfe. Dieser Einlieferer beliefert Emporium schon seit einigen Jahren.

Gruss
Dirk

Das hier Geschilderte passt leider zu meinen Erfahrungen mit Münzen anderer Sammelgebiet bei diesem Haus, zwar waren die Stücke, die ich mal dort ersteigert hatte echt, aber gnadenlos in der Erhaltung hochgejubelt. Ein Stück in angeblich St war fies getaucht und mit Kratzern dermaßen übersät, als ob ein chinesischer Banker dort das Anbringen von Chopmarks geübt hätte. Ich habe den Eindruck , die Geschäftsidee dort besteht darin, irgendwas anzubieten, ggf.,die Bilder kräftig zu manipulieren, bei Reklamationen sofort anstandslos rückzuabwickeln und den Gewinn bei denjenigen Sammlern zu erwirtschaften , die so etwas nicht merken.

Solche Bronzen stehen jetzt auch bei Roma im Angebot:

http://romanumismatics.com/auction/lot/0660/
http://romanumismatics.com/auction/lot/0666/
http://romanumismatics.com/auction/lot/0667/

Erinnern mich doch sehr an die Bronzen von Brimborium Hamburg.

Ob dieser entweder schreiend falsche oder aber totgeschnitzte "Trajan" auch damit in Zusammenhang steht?

http://romanumismatics.com/auction/lot/0428/

Homer

Homer J. Simpson hat geschrieben:Solche Bronzen stehen jetzt auch bei Roma im Angebot:

http://romanumismatics.com/auction/lot/0660/
http://romanumismatics.com/auction/lot/0666/
http://romanumismatics.com/auction/lot/0667/

Erinnern mich doch sehr an die Bronzen von Brimborium Hamburg.

Ob dieser entweder schreiend falsche oder aber totgeschnitzte "Trajan" auch damit in Zusammenhang steht?

http://romanumismatics.com/auction/lot/0428/

Homer

Interessant, was Du zum Trajan schreibst. Wodurch ist das Stück in Deinen Augen falsch und/oder bearbeitet ? Wie sollte diese Münze aussehen ?

Mynter hat geschrieben:

Homer J. Simpson hat geschrieben:Solche Bronzen stehen jetzt auch bei Roma im Angebot:

http://romanumismatics.com/auction/lot/0660/
http://romanumismatics.com/auction/lot/0666/
http://romanumismatics.com/auction/lot/0667/

Erinnern mich doch sehr an die Bronzen von Brimborium Hamburg.

Ob dieser entweder schreiend falsche oder aber totgeschnitzte "Trajan" auch damit in Zusammenhang steht?

http://romanumismatics.com/auction/lot/0428/

Homer

[...] Trajan bearbeitet ?[...]

Wie kommst du auf das schmale Brett?

Der Trajan sieht aus wie eine Gruselfigur vom Jahrmarkt. Zu seiner Verteidigung würde ich sagen, dass er "nur" bearbeitet wurde

@Mynter: Such mal auf acsearch nach "trajan ulpiani"; der erste Eintrag, der bei mir kommt, ist genau so falsch wie dieses Ding; darunter einige Stücke, an denen Du siehst, wie die ausschauen sollten. Hat vom Stil NICHTS gemeinsam.

@Perinawa: Zum Trajan: Dachte ich auch, aber dann habe ich den Eintrag auf acsearch gesehen (siehe meine Antwort an Mynter); daher bin ich überzeugt, daß es sich um eine Vollfälschung handelt.

Zum "schmalen Brett": Was meinst Du damit? Meinst Du, ich wage mich zu weit vor mit meinen Vermutungen? Würde mich interessieren, was andere dazu denken.

Viele Grüße,

Homer

Homer, das schmale Brett war Ironie

Wie ich schon schrieb, ist der echt gruselig... fast zu gruselig für eine Totalfälschung, aber man soll ja nie nie sagen.