Imitationen ("Barbaren") aus Silber
Moderator: Homer J. Simpson
Re: Imitationen ("Barbaren") aus Silber
Hallo,
heute möchte ich auch mal einen "Barbaren" zeigen. Laut Verkäufer ein keltischer Beischlag eines Trajan-Denars .Für 6,50 Euro wäre er eine lustige Ergänzung meiner Traiani. Für mich sieht er aber eher nach Vespasian oder Titus aus. Was würdet ihr sagen, wer als Vorlage gedient haben könnte?
Was mich aber besonders interessiert ist, ob dieses Stück wirklich in einem von Kelten besiedelten Gebiet geprägt wurde? Ich würde mich über Meinungen freuen.
Viele Grüße
Alex
Av. Büste n. r., Trugschrift von rechts nach links VV BB NNS (spielverkehrt) - NN SS NNNN S
Rv. Person mit Fackel frontal, n. r. blickend, Trugschrift OER R (spiegelverkehrt) P A
Stempelachse 3 Uhr
Gewicht 2,67g
heute möchte ich auch mal einen "Barbaren" zeigen. Laut Verkäufer ein keltischer Beischlag eines Trajan-Denars .Für 6,50 Euro wäre er eine lustige Ergänzung meiner Traiani. Für mich sieht er aber eher nach Vespasian oder Titus aus. Was würdet ihr sagen, wer als Vorlage gedient haben könnte?
Was mich aber besonders interessiert ist, ob dieses Stück wirklich in einem von Kelten besiedelten Gebiet geprägt wurde? Ich würde mich über Meinungen freuen.
Viele Grüße
Alex
Av. Büste n. r., Trugschrift von rechts nach links VV BB NNS (spielverkehrt) - NN SS NNNN S
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Zuletzt geändert von alex456 am Di 15.03.16 20:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Imitationen ("Barbaren") aus Silber
Für mich hat das Portrait mehr Ähnlichkeit mit Trajan als mit der Familie des Vespasian. Das liegt besonders an der geraden Nase.
Jochen
Jochen
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Re: Imitationen ("Barbaren") aus Silber
Hallo Jochen,
Danke für deine Rückmeldung. Das mit der Nase stimmt allerdings. Mich hat wohl das leichte Doppelkinn auf die falsche Fährte gelockt. Hat jemand eine Meinung zur Einordnung in den keltischen Kulturkreis?
Gruß
Alex
Danke für deine Rückmeldung. Das mit der Nase stimmt allerdings. Mich hat wohl das leichte Doppelkinn auf die falsche Fährte gelockt. Hat jemand eine Meinung zur Einordnung in den keltischen Kulturkreis?
Gruß
Alex
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Re: Imitationen ("Barbaren") aus Silber
ich fürchte diese zuweisung ist leider nur ein verkaufstrick der händler!
grüsse
frank
grüsse
frank
Re: Imitationen ("Barbaren") aus Silber
Hallo Frank,
ja, das ist gut möglich. Aber wenn, dann hat er bei einem Preis von 6,50€ nicht wirklich funktioniert Ich dachte, dass evtl eine Zuordnung aus silistischen Gründen möglich wäre. Na ja, wenn nicht ordne ich ihn einfach allg. als barbarische Imitation ein. Hübsch finde ich ihn allemal.
Danke und Gruß
Alex
ja, das ist gut möglich. Aber wenn, dann hat er bei einem Preis von 6,50€ nicht wirklich funktioniert Ich dachte, dass evtl eine Zuordnung aus silistischen Gründen möglich wäre. Na ja, wenn nicht ordne ich ihn einfach allg. als barbarische Imitation ein. Hübsch finde ich ihn allemal.
Danke und Gruß
Alex
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Re: Imitationen ("Barbaren") aus Silber
Gesehen hatte ich den auch, aber dem Porträt nach hätte ich ihn ebenfalls als Flavier eingeordnet, habe daher nicht mitgeboten.
Olaf
Olaf
squid pro quo
Re: Imitationen ("Barbaren") aus Silber
Eine Zuweisung zu "den Kelten" ist schon aus historischer Sicht kaum plausible. Die Münze dürfte im 2. oder 3. Jahrhundert entstanden sein. Welche Kelten kämen dann in Frage? Die ehemals keltischen Gebiete waren zu dieser Zeit mehrheitlich Teil des römischen Reiches. Jenseits des Hadrian Walls in Britannien und in Irland lebten natürlich noch politisch unabhängige Volksgruppen die keltische Sprachen gesprochen haben. Aber von dort sind imitative Denare nicht bekannt so weit ich weiss. Römische Quellen nennen zwar immer wieder auch Kelten in Zentraleuropa. Dies ist aber wohl eher als Topos zu verstehen, der mit der politischen Realität nichts mehr zutun hatte. Immitationen römischer Silbermünzen wurden im grossen Stil in Osteuropa produziert, und zwar im Raum der Tschernjachowks-Kultur. Ich vermute, dass die vorliegende Münze ebenfalls dort entstanden ist. Diese Kultur war polyethnisch. Ihre Träger waren neben verschiedenen Ostgermanen auch Sarmaten, Alanen, Jazygen usw., so dass deine genaue ethnische Zuweisung unmöglich ist.
Hier ist ein Link mit Beispielen, die überwiegend aus der Ukraine stammen:
http://barbarous-imitations.narod.ru/in ... etam/0-139
Gruss
Dirk
Hier ist ein Link mit Beispielen, die überwiegend aus der Ukraine stammen:
http://barbarous-imitations.narod.ru/in ... etam/0-139
Gruss
Dirk
Re: Imitationen ("Barbaren") aus Silber
Hallo Dirk,
ähnliche Überlegungen hatten mich auch zweifeln lassen. Gallien und Britannien machen wirklich keinen Sinn. Wobei, neben den von dir erwähnten Gebieten, auch im Bereich des heutigen "Franken" und Südthüringen die Kelten zumindest im 1 Jhdt. n. u. Z. noch nicht vollständig verdrängt waren. Aber die Zuordnung nach Osteuropa ist durchaus überlegenswert. Ich werde mal schauen, ob ich in diesem Bereich etwas vergleichbares finde. Danke für den Tipp!
Gruß
Alex
ähnliche Überlegungen hatten mich auch zweifeln lassen. Gallien und Britannien machen wirklich keinen Sinn. Wobei, neben den von dir erwähnten Gebieten, auch im Bereich des heutigen "Franken" und Südthüringen die Kelten zumindest im 1 Jhdt. n. u. Z. noch nicht vollständig verdrängt waren. Aber die Zuordnung nach Osteuropa ist durchaus überlegenswert. Ich werde mal schauen, ob ich in diesem Bereich etwas vergleichbares finde. Danke für den Tipp!
Gruß
Alex
Re: Imitationen ("Barbaren") aus Silber
Dirk, ich glaube, dass du Recht hast. Stilistisch passt mein "Denar" sehr gut zu den Stücken der Tschernjachowks-Kultur. Ich werde die Münze einordnen.
Nochmals besten Dank für alle Rückmeldungen!
Alex
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Alex
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Re: Imitationen ("Barbaren") aus Silber
Barbarisierter Trajan Denar, wahrscheinlich nach RIC 116
Av: Laur. r.
Rev: Roma seated l., holding Victory and spear.
Trugschrift
3,49 g, 19 mm
An solchen Stücken kann ich nicht vorbeigehen
Olaf
Av: Laur. r.
Rev: Roma seated l., holding Victory and spear.
Trugschrift
3,49 g, 19 mm
An solchen Stücken kann ich nicht vorbeigehen
Olaf
squid pro quo
Re: Imitationen ("Barbaren") aus Silber
Den hätte ich auch genommen! Glückwunsch zu dem feinen Stück!
Gruß
Alex
Gruß
Alex
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Re: Imitationen ("Barbaren") aus Silber
Phillip Davis hat zu dieser Art von pannonischen Imitationen bereits vor über 10 Jahren eine wirklich bemerkenswerte Webseite geschaffen, welche nicht nur republikanische, sondern auch imperatorische und frühkaiserzeitliche Vorlagen für diese Imitationen nachweist: http://rrimitations.ancients.info/catalogue.html
mit freundlichem Gruß
IVSTVS
-----------------------------------------------
http://www.muenzfreunde-trier.de/
http://www.muenz-board.com/
Veröffentlichungen
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Re: Imitationen ("Barbaren") aus Silber
Das ist wirklich eine gute Quelle. Vielen Dank dafür.
Allerdings wurden diese pannonischen Imitation wohl weit über den pannonischen Raum hinaus bis an den Dnepr geprägt.:
http://barbarous-imitations.narod.ru/in ... etam/0-139
Gruss
Dirk
Allerdings wurden diese pannonischen Imitation wohl weit über den pannonischen Raum hinaus bis an den Dnepr geprägt.:
http://barbarous-imitations.narod.ru/in ... etam/0-139
Gruss
Dirk
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