Imitationen ("Barbaren") aus Silber

[alex456]

Hallo,
heute möchte ich auch mal einen "Barbaren" zeigen. Laut Verkäufer ein keltischer Beischlag eines Trajan-Denars .Für 6,50 Euro wäre er eine lustige Ergänzung meiner Traiani. Für mich sieht er aber eher nach Vespasian oder Titus aus. Was würdet ihr sagen, wer als Vorlage gedient haben könnte?
Was mich aber besonders interessiert ist, ob dieses Stück wirklich in einem von Kelten besiedelten Gebiet geprägt wurde? Ich würde mich über Meinungen freuen.
Viele Grüße
Alex

Av. Büste n. r., Trugschrift von rechts nach links VV BB NNS (spielverkehrt) - NN SS NNNN S
Rv. Person mit Fackel frontal, n. r. blickend, Trugschrift OER R (spiegelverkehrt) P A
Stempelachse 3 Uhr
Gewicht 2,67g

[Peter43]

Für mich hat das Portrait mehr Ähnlichkeit mit Trajan als mit der Familie des Vespasian. Das liegt besonders an der geraden Nase.

Jochen

[alex456]

Hallo Jochen,
Danke für deine Rückmeldung. Das mit der Nase stimmt allerdings. Mich hat wohl das leichte Doppelkinn auf die falsche Fährte gelockt. Hat jemand eine Meinung zur Einordnung in den keltischen Kulturkreis?

Gruß
Alex

[beachcomber]

ich fürchte diese zuweisung ist leider nur ein verkaufstrick der händler!
grüsse
frank

[alex456]

Hallo Frank,
ja, das ist gut möglich. Aber wenn, dann hat er bei einem Preis von 6,50€ nicht wirklich funktioniert Ich dachte, dass evtl eine Zuordnung aus silistischen Gründen möglich wäre. Na ja, wenn nicht ordne ich ihn einfach allg. als barbarische Imitation ein. Hübsch finde ich ihn allemal.

Danke und Gruß
Alex

[klausklage]

Gesehen hatte ich den auch, aber dem Porträt nach hätte ich ihn ebenfalls als Flavier eingeordnet, habe daher nicht mitgeboten.

Olaf

[Tejas552]

Eine Zuweisung zu "den Kelten" ist schon aus historischer Sicht kaum plausible. Die Münze dürfte im 2. oder 3. Jahrhundert entstanden sein. Welche Kelten kämen dann in Frage? Die ehemals keltischen Gebiete waren zu dieser Zeit mehrheitlich Teil des römischen Reiches. Jenseits des Hadrian Walls in Britannien und in Irland lebten natürlich noch politisch unabhängige Volksgruppen die keltische Sprachen gesprochen haben. Aber von dort sind imitative Denare nicht bekannt so weit ich weiss. Römische Quellen nennen zwar immer wieder auch Kelten in Zentraleuropa. Dies ist aber wohl eher als Topos zu verstehen, der mit der politischen Realität nichts mehr zutun hatte. Immitationen römischer Silbermünzen wurden im grossen Stil in Osteuropa produziert, und zwar im Raum der Tschernjachowks-Kultur. Ich vermute, dass die vorliegende Münze ebenfalls dort entstanden ist. Diese Kultur war polyethnisch. Ihre Träger waren neben verschiedenen Ostgermanen auch Sarmaten, Alanen, Jazygen usw., so dass deine genaue ethnische Zuweisung unmöglich ist.

Hier ist ein Link mit Beispielen, die überwiegend aus der Ukraine stammen:

http://barbarous-imitations.narod.ru/in ... etam/0-139

Gruss
Dirk

[alex456]

Hallo Dirk,
ähnliche Überlegungen hatten mich auch zweifeln lassen. Gallien und Britannien machen wirklich keinen Sinn. Wobei, neben den von dir erwähnten Gebieten, auch im Bereich des heutigen "Franken" und Südthüringen die Kelten zumindest im 1 Jhdt. n. u. Z. noch nicht vollständig verdrängt waren. Aber die Zuordnung nach Osteuropa ist durchaus überlegenswert. Ich werde mal schauen, ob ich in diesem Bereich etwas vergleichbares finde. Danke für den Tipp!

Gruß
Alex

[alex456]

Dirk, ich glaube, dass du Recht hast. Stilistisch passt mein "Denar" sehr gut zu den Stücken der Tschernjachowks-Kultur. Ich werde die Münze einordnen.

Nochmals besten Dank für alle Rückmeldungen!
Alex

[klausklage]

Barbarisierter Trajan Denar, wahrscheinlich nach RIC 116
Av: Laur. r.
Rev: Roma seated l., holding Victory and spear.
Trugschrift

3,49 g, 19 mm

An solchen Stücken kann ich nicht vorbeigehen

Olaf

[alex456]

Den hätte ich auch genommen! Glückwunsch zu dem feinen Stück!

Gruß
Alex

[aquensis]

Da hast du einen schönen Fang gemacht , Glückwunsch !

Grüsse Franz

[Tejas552]

Ich vermute, dass die Münze in Südosteuropa entstanden ist. Möglicherweise im Raum der Przeworsk-Kultur.

Gruss
Dirk

[justus]

Phillip Davis hat zu dieser Art von pannonischen Imitationen bereits vor über 10 Jahren eine wirklich bemerkenswerte Webseite geschaffen, welche nicht nur republikanische, sondern auch imperatorische und frühkaiserzeitliche Vorlagen für diese Imitationen nachweist: http://rrimitations.ancients.info/catalogue.html

[Tejas552]

Das ist wirklich eine gute Quelle. Vielen Dank dafür.

Allerdings wurden diese pannonischen Imitation wohl weit über den pannonischen Raum hinaus bis an den Dnepr geprägt.:

http://barbarous-imitations.narod.ru/in ... etam/0-139

Gruss
Dirk