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brauche hilfe bei bestimmung

Verfasst: Mi 31.03.04 22:45
von donolli
hallo!

habe daheim schon sein einiger zeit die auf dem scan abgebildete müze rumliegen. sie stammt aus einem ebay schrott-lot. allerdings finde ich sie recht ungewöhnlich und konnte sie bisher noch nicht zuordnen. die rückseite ist völlig blank, deshalb habe ich sie auch nicht eingescannt. auf der vorderseite sind zwei aufschriften zu erkennen. einmal AVG und einmal TI-CAE. beide schriften sind in eine rechteckige vertiefung geprägt. ich vermute zudem, dass unter der verkrustung noch ein kopf stecken könnte und ich kratze seit monaten mit zahnstochern darauf rum, was aber nur milimeterweise vor sich geht :? . habe also versucht, die münze anhand der inschrift zu bestimmen (tiberius??) bin aber bisher werder bei wildwinds noch im kampmann fündig geworden. die münze ist circa 25 mm im durchmesser.
vielleicht weiß je einer der hier zahlreich vertretenen experten mehr?? würde mich freuen :)

cheers donolli

Verfasst: Do 01.04.04 08:58
von galaxybase
Könnte eine Münze des Tiberius sein. Die Viereckige vertiefung ist ein Gegenstempel auf der Münze.

Für genauere Angaben sieht man auf dem Bild zu wenig!

Gruß, mk.

Verfasst: Do 01.04.04 10:08
von Sir Oly
Eine nette Seite um Gegenstempel zu vergleichen ist z.B : http://www.ancientcoins.biz/countermarks/ :)

Verfasst: Do 01.04.04 12:52
von Xanthos
Also meiner Ansicht nach handelt es sich hier um ein As des Augustus, welches von Tiberius einen Gegenstempel erhalten hat. Tiberius war ja bekanntlich nicht so gut auf seinen Stiefvatter Augustus zu sprechen ;)

Verfasst: Do 01.04.04 20:48
von donolli
@alle:

vielen dank für die antorten!
jedenfalls stimmt ja meine idee ein wenig, dass tiberius da seine hände im spiel hatte :wink:
kann mir vielleicht noch jemand sagen, was denn ein gegenstempel ist? (meiner vermutung nach ist es, nachdem was von euch beschriebenen wurde, eine art münzrecycling durch spätere kaiser). ich sammle nämlich hauptsächlich 3-4 jahrhundert römer (bestes preis-leistungs/erhaltungs verhältnis meiner meinung nach für den studentischen geldbeutel :mrgreen: ) und das auch erst seit einem jahr. gegenstempel sind mir da noch nicht untergekommen und so habe ich mich auch noch nicht damit beschäftigt.

cheers, donolli

Verfasst: Fr 02.04.04 16:21
von chinamul
Gegenstempel sind ein sehr interessantes Gebiet der röm. Numismatik. Ich habe mir deine Münze mal rauskopiert und in einem Word-Dokument aufgehellt. Deutlich sicht- und lesbar sind zwei Gegenstempel:
1. TICAE (A und E ligiert)
2. AVG
zusammen also TI(berius) CAE(sar) AVG(ustus)
Logischerweise muß es sich damit um ein As des Augustus handeln, womit sich die Feststellung von romancoinart bestätigt.
Die Münze ist wegen der recht schönen Gegenstempel auch in diesem Zustand sammelwürdig. Unbedingt behalten!!!
chinamul

Verfasst: Fr 02.04.04 16:29
von donolli
@chinamul:

danke für die erläuterungen! werde die münze auf jedenfall behalten!

cheers, donolli

eine hätte ich noch...

Verfasst: Mi 07.04.04 11:20
von donolli
hallo: habe noch eine münze bei der ich mir nicht ganz sicher bin. ae4 bronze valentinianus. rückseite victoria avggg. da das portrait sehr einfach gahalten (klar, die münze ist auch winzig) ist, bin ich mir aber icht sicher, um welchen der drei valentiniane es sich handelt (d.h. III kann ich eigentlich ausschließen. aber bei I und II bin ich mir nicht so sicher)

cheers, donolli

Verfasst: Mi 07.04.04 12:32
von secundus
Die RV-Legende VICTORIA AVGGG wurde nur von Gratianus, Theodosius und Valentinianus II. verwendet, nicht von dem I.
Zudem spricht die geschlossenener Legende auf dem AV ebenfalls für den II.

Verfasst: Mi 07.04.04 12:49
von donolli
@ secundus: danke für die eindeutige antwort. bin mir jetzt auch sicher, dass es val. II ist. stutzig hatte mich folgende münze bei wildwinds gemacht. sie wird als victoria avggg von valentinianus I in der inschriften-suchmaschine geführt.
http://www.wildwinds.com/coins/bigpic.c ... n_I/i.html

bei genauerem hinsehen ist die aufschrift aber securitas reipublicae...

cheers, donolli

Verfasst: Do 08.04.04 22:35
von chinamul
Hallo donolli!
Es ist, wie secundus richtig feststellt, Valentinianus II. Deine Münze zeigt auf dem Rv. eine nach links schreitende Victoria mit Kranz und Palmzweig. Legende: VICTORIA AVGGG (3 Augusti), im Abschnitt ASIS. Das Stück wurde ca. 384 - 387 in Siscia geprägt.
RIC 39a, Cohen 46
Gruß
chinamul