Vorsicht beim Kauf von Goldmünzen: Aurei m. gest. Löchern

[Altamura2]

... So wie ich das aber bei Dir akzeptiere, müssen wir eben auch akzeptieren, dass es Menschen / Sammler gibt, die das dann relaxter sehen und schön vor original kaufen (wollen). ...

Ganz so locker, wie Du das hier darstellst (à la "jedem Tierchen sein Pläsierchen") ist es in meinen Augen aber nicht. Die Anhänger des Schönen zerstören mit ihrem Vorgehen nämlich das Material der Anhänger des Originalen . Eine in diesem Sinne originale Münze lässt sich nämlich durch allerlei Manipulationen in eine schöne verwandeln, den Weg zurück gibt es dann aber nicht mehr .
Hier wird um des schnöden Mammons willen ein Teilbereich der Numismatik kaputt gemacht .

Gruß

Altamura

[alex789]

... So wie ich das aber bei Dir akzeptiere, müssen wir eben auch akzeptieren, dass es Menschen / Sammler gibt, die das dann relaxter sehen und schön vor original kaufen (wollen). ...

Ganz so locker, wie Du das hier darstellst (à la "jedem Tierchen sein Pläsierchen") ist es in meinen Augen aber nicht. Die Anhänger des Schönen zerstören mit ihrem Vorgehen nämlich das Material der Anhänger des Originalen . Eine in diesem Sinne originale Münze lässt sich nämlich durch allerlei Manipulationen in eine schöne verwandeln, den Weg zurück gibt es dann aber nicht mehr .
Hier wird um des schnöden Mammons willen ein Teilbereich der Numismatik kaputt gemacht .

Gruß

Altamura

und ein Stück Geschichte, was gerade auf die Aurei mit der „ indischen Lochung“ zutrifft.

Grüße
Alex

[Homer J. Simpson]

Ich habe bei CNG nachgeschaut; Zuschlag damals (2008) 1801$; das heißt, einer hat wohl 1800 geboten und der andere, weil er schlauer war, keine gerade Summe. Mit jedem Gebot drüber hätte man die Münze gehabt - ich hätte sie kaufen sollen. Und damals war eine exzellente Zeit, um in Amerika einzukaufen - der Euro war stark.

Homer

[Zwerg]

Nur der Vollständigkeit halber Ende Februar 2024
https://www.coinarchives.com/a/openlink ... de6d1542b6
Ausruf 11.000 € - Zuschlag (?) 7.500 €
Roma war ja im März 2022
Ausruf 15.000 GBP - Zuschlag (?) 5.000 GBP (= 6.000 €)

Ein klassischer Wanderpokal

Ordentliche Exemplare in ähnlicher Qualität kosten 30.000 / 40.000 € netto
Kann man eigentlich 3-D Drucker mit römischem Gold füllen - so ein eingeschmolzener ganz schlechter Nero?
Wäre dann auf jeden Fall echt!

Grüße
Klaus

[Perinawa]

Kann man eigentlich 3-D Drucker mit römischem Gold füllen - so ein eingeschmolzener ganz schlechter Nero?

Ich fürchte, dass wir das noch erleben werden. Ich persönlich wäre schon mit einem silbernen EID MAR aus dem 3D-Drucker zufrieden.

Natürlich nur als Lückenbüsser, bis der echte kommt

[prieure.de.sion]

Ganz so locker, wie Du das hier darstellst (à la "jedem Tierchen sein Pläsierchen") ist es in meinen Augen aber nicht.

Und das kann ich Dir auch nicht nehmen - es ist Deine persönliche Meinung und damit Dein gutes Recht diese zu vertreten und auch zu äußern! Dennoch gibt es eben Menschen, denen das egal ist und - wie auch immer - bearbeitete Ware kaufen. Kann man schlecht finden, keine Frage, aber es bleibt jedem selbst überlassen was er kauft oder eben nicht kaufen möchte.

Hier wird um des schnöden Mammons willen ein Teilbereich der Numismatik kaputt gemacht...

Um des schnöden Mammons geht es aber - geschäftlich - immer. Niemand arbeitet umsonst. Auch alte schrottige PKWs werden aufgekauft, aufbereitet und mit Gewinn weiter verkauft.

Ich höre schon Deinen Aufschrei ... eine alte antike Münze und einen PKW vergleichen!

Für Dich, mich (und andere Sammler) ist so eine Münze wichtig und mit Emotionen verbunden. Für 98% der Bevölkerung ist es aber eine völlig belanglose goldene Münze ohne irgendwelchen ideellen oder emotionalen Wert. Und auch die 2% Sammler haben in sich gesehen völlig unterschiedliche Auffassungen was das Sammeln und den Zustand angehen.

Das sollte man einfach akzeptieren. Wie gesagt. Deine Meinung und Standpunkt sind völlig legitim. Aber es gibt eben auch andere Individuen die das anders sehen. Muss man nicht verstehen und auch nicht gut finden - ich bin aber weit weg davon das zu "verurteilen" - denn letztendlich muss jeder für sich wissen was er sammelt. Und wo es Interessenten und Käufer gibt für einen Markt - wird es auch immer dafür Verkäufer geben.


Nix für ungut

[Altamura2]

... Und das kann ich Dir auch nicht nehmen - es ist Deine persönliche Meinung und damit Dein gutes Recht diese zu vertreten und auch zu äußern! ...

Da bin ich jetzt aber erleichtert. Darauf wäre ich nie gekommen .

... Niemand arbeitet umsonst. ...

Es geht nicht darum, ob jemand umsonst arbeitet oder nicht, sondern darum, womit er sein Geld verdient. Und da finde ich eben nicht alles gut, was da so getrieben wird (um das auch nochmal gesagt zu haben, Wiederholungen scheinst Du ja zu mögen ).

... Das sollte man einfach akzeptieren. Wie gesagt. ...

Nö, ich muss nicht alles einfach so hinnehmen, was ich nicht gut finde, sondern kann das öffentlich brandmarken .

Gruß

Altamura

[Xanthos]

Bertolami recycelt mal wieder Fälschungen:
https://www.sixbid.com/de/bertolami-fin ... us-rome-ad

2022 schon einmal angeboten und zurückgezogen:
https://www.acsearch.info/search.html?id=9401328

[Homer J. Simpson]

@Xanthos:
Na, das ist aber wirklich eine schrottige Fälschung. Augenkrebsalarm.

@Altamura & prieure:
Der Vergleich mit den Autos ist gar nicht schlecht. Wenn ich einen Audi A4 in der Mitte durchsäge, Teile reinsetze und ihn zu einer geschmacklosen Stretchlimo umbaue, dann habe ich zwar ein originales Auto zerstört, aber eines, von dem es eine Menge gibt - Massenware eben. Wenn ich aber einen originalen Lamborghini Miura zersäge und zur Stretch-Limo vergurke, bin ich ein Kulturgutfrevler. Und, oh Wunder: Totalfälschungen gibt es inzwischen auch schon , z.B. vom Mercedes 300SL.

Homer

[prieure.de.sion]

Wenn ich aber einen originalen Lamborghini Miura zersäge und zur Stretch-Limo vergurke, bin ich ein Kulturgutfrevler.

Bei allem Respekt Homer, der "Kulturgutfrevler " warst Du auch schon vorher, wenn Du den Wagen bereits im Original schön findest
Sorry für den OT.

[Perinawa]

Na, das ist aber wirklich eine schrottige Fälschung. Augenkrebsalarm.

Beim näheren Betrachten des Portraits dachte ich spontan an eine Promenadenmischung zwischen Trajan, Nerva und Vespasian.

[antoninus1]

Wenn ich aber einen originalen Lamborghini Miura zersäge und zur Stretch-Limo vergurke, bin ich ein Kulturgutfrevler.

Bei allem Respekt Homer, der "Kulturgutfrevler " warst Du auch schon vorher, wenn Du den Wagen bereits im Original schön findest
Sorry für den OT.

Echt? Der Miura ist doch wirklich ein atemberaubendes Auto. Aber eher zum Anschauen - wie lange ich zwölf brüllende Zylinder direkt hinter mir aushalten würde, weiß ich nicht.

Homer

[antoninus1]

Was ist an so einem Auto nicht schön

[Perinawa]

Der Vergleich mit den Autos ist gar nicht schlecht. Wenn ich einen Audi A4 in der Mitte durchsäge, Teile reinsetze und ihn zu einer geschmacklosen Stretchlimo umbaue, dann habe ich zwar ein originales Auto zerstört, aber eines, von dem es eine Menge gibt - Massenware eben

Prima! In aller Konsequenz können wir endlich anfangen, unsere (häufigen) verkrusteten Sesterzen glasperlstrahlen zu lassen. Das gibt feine, glatte Oberflächen, wo jeder Babypopo nur noch neidig guckt.

[antoninus1]

Ich verstehe manche nicht. Egal, ob das jetzt bei dem Stück so war, aber einen in Indien umgelaufenen und dort gelochten römischen Aureus so massiv zu manipulieren, dass er wie jede andere Münze aussieht und jeder Hinweis auf seine antike Verwendung beseitigt ist, ist doch numismatisch gesehen wirklich nicht akzeptabel.
Behandeln Münzsammler so ihre Münzen? Manchmal wirft man Museen vor, dass sie ihre Sammlungsgegenstände nicht gut behandeln und der Sammler sie dagegen wie seinen Augapfel hütet. Solche Sachen wie hier liefern den Museen Argumente, dass Sammler "natürlich" nur den monetären und nicht den historischen Wert ihrer Objekte im Auge haben, und auch vor Zerstörung des Originalzustandes nicht zurückschrecken, wenn´s dem Mammon dient.
Übrigens versucht man überall, wo alte Kunstgegenstände restauriert werden, die Restaurierung möglichst reversibel zu gestalten. Bei der Münze ist nichts reversibel und die "Restaurierung" ist verschleiert.