Vorsicht beim Kauf von Goldmünzen: Aurei m. gest. Löchern

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

stilgard
Beiträge: 711
Registriert: So 25.12.16 20:45
Hat sich bedankt: 111 Mal
Danksagung erhalten: 173 Mal

Re: Vorsicht beim Kauf von Goldmünzen

Beitrag von stilgard » Mo 01.04.19 17:40

alle vier Kandidaten sind mMn gut gestopft, mit Abstand am besten allerdings der Gordian, da erkenne ich absolut nichts, nur das sich die Buchstaben BTE im Revers von den anderen etwas abheben, wirken irgendwie schärfer....

Alex

Benutzeravatar
richard55-47
Beiträge: 4849
Registriert: Mo 12.01.04 18:25
Wohnort: Düren
Hat sich bedankt: 4 Mal
Danksagung erhalten: 341 Mal

Re: Vorsicht beim Kauf von Goldmünzen

Beitrag von richard55-47 » Mo 01.04.19 18:06

stilgard hat geschrieben:alle vier Kandidaten sind mMn gut gestopft, mit Abstand am besten allerdings der Gordian, da erkenne ich absolut nichts, nur das sich die Buchstaben BTE im Revers von den anderen etwas abheben, wirken irgendwie schärfer....

Alex
Da bin ich froh, dass ich nicht der einzige bin, der nichts sieht. Ich komme mir bei solchen Sachen als der einzig Blöde/Blinde im Forum vor. :x
Mein Glück ist, dass ich Aurei gerne ansehe und ganz verliebt bin, aber einen mittleren Weltkrieg mit meiner Holden befürchtend von einem Kauf Abstand nehme (nehmen muss).
do ut des.

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 11216
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 135 Mal
Danksagung erhalten: 946 Mal

Re: Vorsicht beim Kauf von Goldmünzen

Beitrag von Homer J. Simpson » Mo 01.04.19 18:20

Ich möchte insofern etwas widersprechen, als bei den beiden Beschreibungen auf der vorigen Seite unten die gestopften Löcher NICHT explizit erwähnt sind. Beim Elagabal steht "traces de manipulation et rayures sinon TTB", also "Bearbeitungsspuren und Kratzer, sonst ss"; beim Carus heißt es "repaired in fields before face and above head, likely ex jewelry" (Englisch könnt Ihr sicher). Von einem gestopften Loch ist nirgends die Rede. Also höchstens 1/4 Ehrlichkeitspunkt.

Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Xanthos
Beiträge: 1342
Registriert: Do 12.02.04 21:30
Hat sich bedankt: 79 Mal
Danksagung erhalten: 105 Mal

Re: Vorsicht beim Kauf von Goldmünzen

Beitrag von Xanthos » Mo 01.04.19 18:30

Da gebe ich Dir recht, Homer. Allerdings ist mir ein beschönigender Hinweis allemal lieber, als gar keiner.

@Alex
Meinst Du den Gordian oder den Septimius ("BTE")?

stilgard
Beiträge: 711
Registriert: So 25.12.16 20:45
Hat sich bedankt: 111 Mal
Danksagung erhalten: 173 Mal

Re: Vorsicht beim Kauf von Goldmünzen

Beitrag von stilgard » Mo 01.04.19 19:34

@Xanthos
sorry, hatte mich verschrieben, ich meinte im letzten Link den Carus nicht Gordian, da erkenn ich gar nichts....:-S

Alex

Benutzeravatar
Xanthos
Beiträge: 1342
Registriert: Do 12.02.04 21:30
Hat sich bedankt: 79 Mal
Danksagung erhalten: 105 Mal

Re: Vorsicht beim Kauf von Goldmünzen

Beitrag von Xanthos » Mo 01.04.19 19:47

Beim Carus war das Loch vorne bei AR von CARVS und hinten beim ersten E von ETERNA.

Hier zum Vergleich die stempelgleiche Rückseite eines Carinus:
https://www.acsearch.info/search.html?id=1453388
1.jpg

Man sieht schön, wie sich das neu modellierte E unterscheidet.
Zuletzt geändert von Xanthos am Fr 02.09.22 13:47, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 11216
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 135 Mal
Danksagung erhalten: 946 Mal

Re: Vorsicht beim Kauf von Goldmünzen

Beitrag von Homer J. Simpson » Mo 01.04.19 19:55

Ich bin da doch ganz zufrieden, daß meine beiden Aurei ihre Löcher ehrlich tragen. Sie gehören zur Geschichte der Münzen, sind wahrscheinlich auch ein Teil des Grundes, warum gerade diese Münzen erhalten geblieben sind. Die Löcherstopfung bewegt sich in der Grauzone zwischen Schönheitschirurgie und Betrug. Beides mag ich nicht.

Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Xanthos
Beiträge: 1342
Registriert: Do 12.02.04 21:30
Hat sich bedankt: 79 Mal
Danksagung erhalten: 105 Mal

Re: Vorsicht beim Kauf von Goldmünzen

Beitrag von Xanthos » So 07.04.19 23:02

Hier ein weiteres Stück mit einem reparierten Loch:
https://www.sixbid.com/de/fritz-rudolf- ... kaiserzeit
1.jpg

Vorne bei AVRPROBVS und hinten bei SIS.
Zuletzt geändert von Xanthos am Fr 02.09.22 14:10, insgesamt 2-mal geändert.

Benutzeravatar
richard55-47
Beiträge: 4849
Registriert: Mo 12.01.04 18:25
Wohnort: Düren
Hat sich bedankt: 4 Mal
Danksagung erhalten: 341 Mal

Re: Vorsicht beim Kauf von Goldmünzen

Beitrag von richard55-47 » Mo 08.04.19 16:57

Im Vergleich zu anderen hier gezeigten Stopflöchern sogar recht schlecht gemacht. Eigentlich verwunderlich.
do ut des.

Benutzeravatar
Xanthos
Beiträge: 1342
Registriert: Do 12.02.04 21:30
Hat sich bedankt: 79 Mal
Danksagung erhalten: 105 Mal

Re: Vorsicht beim Kauf von Goldmünzen

Beitrag von Xanthos » Sa 13.04.19 09:32

richard55-47 hat geschrieben:Im Vergleich zu anderen hier gezeigten Stopflöchern sogar recht schlecht gemacht.
Und trotzdem wurde es vom Auktionshaus nicht erkannt.

Hier ein weiteres Stück:
https://www.sixbid.com/de/heidelberger- ... kaiserzeit
1.jpg

Das Loch befand sich vorne kurz vor 12 Uhr und hinten bei 6 Uhr. Zum Vergleich hier ein beidseitig stempelgleicher Aureus:
https://www.acsearch.info/search.html?id=529983
2.jpg
Zuletzt geändert von Xanthos am Fr 02.09.22 14:11, insgesamt 3-mal geändert.

Benutzeravatar
Xanthos
Beiträge: 1342
Registriert: Do 12.02.04 21:30
Hat sich bedankt: 79 Mal
Danksagung erhalten: 105 Mal

Re: Vorsicht beim Kauf von Goldmünzen

Beitrag von Xanthos » Mi 24.04.19 11:42

https://www.sixbid.com/de/hess-divo/600 ... man-empire
1.jpg

https://www.acsearch.info/search.html?id=182590
2.jpg

Obwohl sogar Rauch zitiert wird - bei dieser Auktion wurden die Löcher (bzw. dort Einzahl -> das Loch) noch erwähnt (https://www.acsearch.info/search.html?id=613616) - werden die Löcher dieses mal nicht mehr erwähnt.
Zuletzt geändert von Xanthos am Fr 02.09.22 14:12, insgesamt 2-mal geändert.

Benutzeravatar
Xanthos
Beiträge: 1342
Registriert: Do 12.02.04 21:30
Hat sich bedankt: 79 Mal
Danksagung erhalten: 105 Mal

Re: Vorsicht beim Kauf von Goldmünzen

Beitrag von Xanthos » Mi 24.04.19 13:03

In dieser Auktion gibt es auch sonst viele Münzen mit Löchern. Neben den in den Beschreibungen erwähnten Löchern hier einige, die übersehen wurden:

Loch vorne bei ANTONINVS
https://www.sixbid.com/de/hess-divo/600 ... man-empire
Zum Vergleich ein stempelgleiches Stück https://www.acsearch.info/search.html?id=262195
1.jpg
2.jpg

Loch vorne bei TRAIANVS
https://www.sixbid.com/de/hess-divo/600 ... man-empire
3.jpg

Loch vorne zwischen 12 und 13 Uhr
https://www.sixbid.com/de/hess-divo/600 ... man-empire
Hier noch erwähnt: https://www.acsearch.info/search.html?id=1375700
4.jpg

Loch vorne PROBVS
https://www.sixbid.com/de/hess-divo/600 ... man-empire
Zum Vergleich ein stempelgleiches Stück https://www.acsearch.info/search.html?id=530021
5.jpg
6.jpg

Loch vorne bei AVR
https://www.sixbid.com/de/hess-divo/600 ... man-empire
7.jpg

Loch vorne bei 12 Uhr
https://www.sixbid.com/de/hess-divo/600 ... man-empire
8.jpg

Loch vorne bei 12 Uhr
https://www.sixbid.com/de/hess-divo/600 ... man-empire
Hier noch erwähnt: https://www.acsearch.info/search.html?id=530072
Zuletzt geändert von Xanthos am Fr 02.09.22 14:03, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 11216
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 135 Mal
Danksagung erhalten: 946 Mal

Re: Vorsicht beim Kauf von Goldmünzen

Beitrag von Homer J. Simpson » Mi 24.04.19 13:39

So viele "übersehene" Löcher stellen dem Verkäufer aber kein gutes Zeugnis aus. Oder soll etwa "Traces of mounting" der neue Euphemismus für "gestopftes Loch" sein?

Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

Benutzeravatar
Mynter
Beiträge: 2823
Registriert: Do 03.09.09 23:11
Wohnort: Huttaheiti, Finsterstes Barbaricum
Hat sich bedankt: 586 Mal
Danksagung erhalten: 731 Mal

Re: Vorsicht beim Kauf von Goldmünzen

Beitrag von Mynter » Do 02.05.19 07:58

Gibt es eigentlich Vermutungen, weshalb solche Stücke plötzlich in offenschtlch markanter Anzahl auftauchen ?
Handelt es sich h um moderne Durchlochungen und Reparaturen oder ist es möglich auf Grund etwaiger Umstände auf eine Durchlochung aus antiker Zeit ( Umfeld der imitativen Aurei ? ) zu schliessen
Grüsse, Mynter

Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
Beiträge: 11216
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken
Hat sich bedankt: 135 Mal
Danksagung erhalten: 946 Mal

Re: Vorsicht beim Kauf von Goldmünzen

Beitrag von Homer J. Simpson » Do 02.05.19 09:06

Nun, viele Aurei sind nur deswegen erhalten geblieben, weil sie als Schmuck getragen wurden; daher ist bei den Aurei die Quote der gelochten Münzen ungleich höher als bei Silber- und Bronzemünzen. Und wenn ich mir vorstelle, daß so ein Aureus vielleicht 30 Jahre ohne Loch war und jetzt schon fast 2000 Jahre mit Loch ist, dann gehört das Loch für mich doch eindeutig zur Geschichte dieser Münze. Wenn ich meine beiden Aurei anschaue, dann hätte ich die natürlich lieber ohne Löcher, aber ohne Löcher wären sie wahrscheinlich nicht erhalten geblieben, und wenn, dann hätte ich sie wahrscheinlich nicht.

Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • Aurei
    von richard55-47 » » in Römer
    52 Antworten
    1940 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Mynter
  • Aurei Klangtest?
    von Angulion » » in Römer
    8 Antworten
    314 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Didalis
  • Aurei, Solidi und Goldstatere
    von coolcat » » in Römer
    4 Antworten
    424 Zugriffe
    Letzter Beitrag von antoninus1
  • Großhandel Kauf von Münzen des Dritten Reiches
    von ion63 » » in Tauschbörse
    0 Antworten
    86 Zugriffe
    Letzter Beitrag von ion63
  • Goldmünzen der Abbasiden
    von Wacke » » in Asien / Ozeanien
    0 Antworten
    102 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Wacke

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 3 Gäste