Numismatikforum

Liebe Münzexperten!

Die folgenden 2 Münzen stimmen erstaunlich gut überein:

(1) Nikopolis ad Istrum, Commodus, HrHJ (2020) 8.10.14.4
Herakles, auf Löwenfell n.l. gelagert, neben ihm die Keule
Gekauft 2006. 2 Exemplare bekannt.

(2) Nikopolis ad Istrum, Commodus, HrHJ (2020) 8.10.14.-
Eros, nackt, n.l. gelagert, neben ihm die Fackel (oder ein Köcher)
Vor kurzem gekauft. ex Gorny&Mosch Auction 265, Lot 726, ex coll. E.L. (Erwin Link)
Unique!

Die Vorderseiten sind stempelgleich. Ebenso die Legenden auf der Rückseite, selbst die Lücke zwischen PROC I und C!
Ich glaube nicht, daß ein Stempelschneider diese Rückseitenlegende ein zweites Mal identisch gravieren konnte. Also wird die Darstellung auf der Rückseite geändert worden sein. Bei Münze #2 ist das re. Bein des Herakles verschwunden, was leicht zu machen ist, und aus seinem li. Bein und der Unterlage wurde ein re. und ein li. Bein. So wurde aus Herakles der kleine Eros in einer Art Embryonalstellung. Seine Flügel sind eine etwas unklare Masse. Demnach wäre Münze #1 das Original und Münze #2 eine veränderte Version (Fälschung?).

Was nicht paßt, ist die erstaunlich gute Darstellung der Fackel (oder des Köchers) bei Münze #2. Dazu hätte man Material des Schrötlings hinzufügen müssen.

Was meint ihr zu diesen beiden Münzen? Antike oder rezente Fälschung?

Mit Dank im Voraus.
Jochen

Besteht die Möglichkeit denn, dass da eine der Münzen bearbeitet wurde also Details verändert und anschließend geglättet?

Hallo Amentia!

Ja, darum geht es. Mein Verdacht richtet sich auf Münze #2, obwohl diese besser erhalten ist.

Jochen

Nach meiner Einschätzung handelt es sich um zwei Originale.

Wenn Details trotz Stempelgleichheit fehlen, kann das zum Beispiel an Korrision liegen. Das scheint mir insbes. bei Münze 1 der Fall zu sein; diese weist Korrisionsstellen auf, ist aber auch entpatiniert worden. Da kann man letztendlich nicht mehr feststellen, ob die Fackel nicht auch mit wegkorridiert ist. Man sieht noch den oberen Teil der Fackel, aber darunter scheint es eine "Fehlstelle" zu geben.

(Mögliche Korrision)


Andererseits können fehlende Details der Münze 2 auf verstopfte Stempel hinweisen. Abplatzungen sind theoretische auch möglich, obwohl ich sie vorwiegend von Silbermünzen kenne. Dort "springen" schonmal gerne ganze Buchstaben ab. Bei Bronze kenne ich mich nicht genug aus, um sagen zu können, dass es da auch passieren kann. Ich halte es aber für möglich.

(Möglicher verstopfter Stempel)

Grüsse
Rainer

Ich dachte die Fackel ist das waagrecht liegende Teil unter der Figur


Kann die senkrechte (wellenförmige) Struktur ein Stempelbruch sein?

Stempelbruch ist gut möglich. Alerdings habe ich die Münze noch icht in der Hand.

Zu Münze #1 hat Curtis Clay damals geschrieben:
Reminiscent of the type of Eros reclining r. on lion's skin (?), holding torch almost horizontally beneath him, known at Nicopolis for Caracalla Caesar and Julia Domna, AMNG 1468 and 1489, pl. XVI.4. There, however, one of Eros' wings is clearly visible above him. I'm not sure Eros is meant under Commodus too, since the all-important wing isn't visible.

Münze #2 lief bei Gorny&Mosch unter "Geflügelter Genius liegt auf Fackel"

Wenn es sich um den selben Typ handelt, ist es dann Herakles oder Eros (Genius)?

Jochen

Peter43 hat geschrieben: ↑

Do 02.12.21 11:12

Wenn es sich um den selben Typ handelt, ist es dann Herakles oder Eros (Genius)?

Wenn das Objekt unter der Figur eine Fackel ist, dann Eros. Ähnliche Abbildungen gibt es:

https://www.acsearch.info/search.html?id=4312149

Aber wie gesagt, "wenn". Mit Keule wäre es Herakles.



Weitere liegende Eros Darstellungen:

https://www.jstor.org/stable/20066799?s ... b_contents

Hallo shanxi!

Danke für die Links. Dann wird es wohl zu einer Diskussion mit Prof. Jekov kommen.

Jochen

Zur Information:

Ich habe mich inzwischen an einen der Experten für Eros auf antiken Münzen gewandt: Francis Jarman. Und er hat mir gerade geschrieben, daß es sich seiner Meinung nach auch um Herakles handeln müsse. Wenn es Eros hätte sein sollen, dann müßte man Flügel sehen können, und Platz genug für Flügel hätte der Stempelschneider gehabt. Seine Bestimmung ist also "Herakles(?)".

Mit freundlichem Gruß
Jochen