Gefütterte Münzen / subaerate Denare und Antoniniane

[drakenumi1]

Wenn wir hier die Standardwerke beginnen, in Frage zu ziehen, werden wir nicht weiterkommen. Natürlich kann man (in vereinfachter Darstellung) solch Symbol sowohl als Kranz als auch als patera erkennen. Aber die GROßEN haben sich nun mal festgelegt und wir vermeiden Kontroversen, wenn wir ihnen folgen. Besonders zweckmäßig scheint mir das, wenn es sich um Subaerate handelt, wie hier!
Ich hatte mich für mich diesbezüglich immer so festgelegt, bei einer stehenden Gottheit das Objekt als Kranz zu erkennen, was "hochgehalten" wird, also jemanden zu bekränzen. Und mehr nach unten wird gehalten, woraus man etwas schütten wollte (also die patera). Allerdings gibt es auch jede Menge Ausnahmen davon..... . Aber Du hast mich mit Deinen Einwänden überzeugt, daß das zu Cohens Zeiten und später kein Dogma war.-
Aber, - ich sag's noch einmal: Hier geht's um einen SUBAERATEN!

Grüße von

drake

[shanxi]

Genau, die Münze ist subaerat, und es leicht vorstellbar, dass der Stempelscheider ein RIC 10 Vorbild hatte, und in der Annahme, dass Viktoria einen Kranz hält (er hatte ja wohl keinen RIC ), diesen etwas mehr nach Kranz hat aussehen lassen.

[klunch]

Hmm, es scheint mir, Ihr redet etwas aneinander vorbei?
Bei Subaeraten kann es keine Referenz geben und folglich geht es weniger darum, was Cohen & Co. herausgefunden haben, sondern eher darum zu spekulieren, welche Münze(n) der Stempelschneider als Vorbild(er) genommen hat. Nur wenn er seine Arbeit perfekt gemacht hätte, gäbe es eine eindeutige Referenz fürs Vorbild, aber auf keinen Fall für die subaerate Münze. Sobald da zwei Münzen Pate gestanden haben, wird es eh' unmöglich, sich auf eine Referenz der Vorlage festzulegen.

Die "Strahlen" sind für mich das ausschlaggebende Detail, hier einen Kranz zu vermuten.

Gruß klunch

[caligula66]

Hier 2 x Hybrid und gefüttert

- linke Münze: AV: Domitian, RV: Hadrian, AV scheint in der Mitte der Kupferkern durch...

- rechte Münze: AV: Septimus Severus, RV: Vespasian - nicht zu erkennen ob gefüttert

Was meint ihr? Klassische antike Fälschung? Wie kamen die Fälscher an die Prägestempel???

[beachcomber]

kommen mir bekannt vor, die sind modern!
grüsse
frank

[caligula66]

geschlagen sind sie jedenfalls..wer macht sowas?

[mike h]

Möglicherweise heute wie damals.... Fälscher!

Bei diesem Stück gehe ich allerdings davon aus, das es antik ist

ca 17 mm, 2,0g Adler auf Erdkugel

Welcher Herrscher ist mir allerdings immer noch schleierhaft

Martin

[klausklage]

Denar, 103-111
Obv: IMP TRAIANO AVG [GER DAC P M TR P]
Laur. r.
Rev: COS VII (sic!) S P Q R O[PTIMO PRINC]
Victory standing r., inscribing COP. (?) on shield fixed to trophy.

18mm

[aquensis]

Diese subaeraten Denare sind immer wieder interessant !

So konnte ich kürzlich 2 St. ersteigern, welche Denare aus dem Beginn der traianischen Prägung imitieren.
Es scheint mir, dass sie doch in größerer Zahl geprägt wurden. So hat B. Woytek auch einen mit 3 Ex. belegten subaeraten Denar unter der Nr. MIR / Woytek X4[H] in sein Werk aufgenommen.
Eins meiner Stücke ist mit diesem auf Tafel 135 abgebildetem Denar im AV stempelgleich bei gleicher AV/RV Kombination.

Das erste Stk. kombiniert ein AV der Gruppe 1 (MIR 1,4,7,10) : IMP NERVA CAES TRAIAN AVG GERM P M ;
mit dem RV aus Gruppe 3 (MIR 24 u. folg.) : PONT MAX TR POT COS II .
Gew.: 2,941 gr; Ø 19 mm; Stempelachse 7:00 .

Das zweite Stk. kombiniert ein AV aus Gruppe 3 (MIR 18 u. folg.): IMP CAES NERVA AVG GERM ;
mit dem RV aus Gruppe 1 (MIR 10) :TR P COS II P P , im Abschnitt PROVID .
Gew.: 2,817 gr; Ø 18 mm; Stempelachse 6:00 .
Diese Münze entspricht der zitierten Nr.: MIR / Woytek X4[H] .

Grüsse,

Franz

[justus]

Immer mal wieder im Angebot. Der Typ gibt einfach nicht auf ! Immerhin ist er inzwischen zu den barbarischen Völkern gewandert, wie's scheint !

Roman Imitаtiоn Aureus of Maximianus (Maximian) 286-305 AD Rev: Securitas UNIQUE -----> http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... &start=465

http://www.ebay.co.uk/itm/Roman-Imit-ti ... 3f50902569
http://www.ebay.co.uk/itm/Roman-Barbari ... 1934563689
http://www.ebay.fr/itm/Roman-Barbarian- ... SwHnFVrAQo

[justus]

So konnte ich kürzlich 2 St. ersteigern, welche Denare aus dem Beginn der traianischen Prägung imitieren.

Ganz vergessen, Franz. Wahnsinnsstück! Neidvolle Anerkennung !

[alex456]

Ich schließe mich an. Feine Münzlein!

Gruß
Alex

[klausklage]

Hat hier etwa seit einem halben Jahr keiner mehr was gepostet? Skandal!
Ich habe zwei Neuzugänge zu vermelden, allerdings nicht wirklich Spitzenstücke. Aber zeigen kann ich sie ja trotzdem.

Olaf

[justus]

Sind doch in Ordnung. Gefütterte Denare sind nun mal wegen der dünnen Silberplattierung nur in den seltensten Fällen "vorzüglich" erhalten.

[klausklage]

Av: IMP TRAIANO AVG GER DAC P M TR P COS VI P P
Laur. r., dr.
Rev: P M TR P COS VI P P
Genius standing l., holding patera

2,57 g, 18 mm

Obv: IMP CAES NERVA TRAIAN AVG GER
Av: Laur. r., dr. and cuirassed
Rev: COS VI P P [SPQR OPTI]MO PPIN (sic)
Mars walking l., holding Victory and trophy.

3,20 g, 18 mm