Historisch interessante Münzen

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

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quinctilius
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Re: Historisch interessante Münzen

Beitrag von quinctilius » Sa 18.01.25 21:09

….auf dieser Münze ist sie auch zu sehen. Die Frisuren scheinen mir identisch zu sein - vermutlich eine idealisierte Darstellung, so wie das Kaiserpaar eben gesehen werden wollte.

VG
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Re: Historisch interessante Münzen

Beitrag von Peter43 » So 19.01.25 21:02

Aus Tavium gibt es eine Münze mit Poppaea, bei der ihre Schönheit noch durchschimmert. Auffallend, daß ihr Portrait sich dem von Nero angenähert hat.

Jochen
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quinctilius
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Re: Historisch interessante Münzen

Beitrag von quinctilius » So 19.01.25 23:37

….und wieder mit derselben Frisur - wenig wandelbar die Dame 😁

VG
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quinctilius
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Re: Historisch interessante Münzen

Beitrag von quinctilius » So 19.01.25 23:58

Diese Büste wird ihr zugeschrieben, zweifelsfrei idealisiert - hier ähnelt sie mehr Augustus.

VG
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Re: Historisch interessante Münzen

Beitrag von Perinawa » Mo 20.01.25 06:53

quinctilius hat geschrieben:
So 19.01.25 23:58
Diese Büste wird ihr zugeschrieben,
Eine gewagte These, wenn man diese Büste mit denen aus Madrid oder Paris vergleicht. Es wäre leider nicht der erste Zuschreibungsfehler, den sich das Termenmuseum erlaubt.

Grüsse
Rainer
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Re: Historisch interessante Münzen

Beitrag von cmetzner » Do 30.01.25 01:22

Perinawa hat geschrieben:
Do 03.02.22 16:47

Der Triumph des Sulla


Sulla_Glyptothek_Munich_309.jpg

(Portraitbüste Sullas (?) - Glyptothek München / Quelle: wikimedia)

Grüsse
Rainer
Die Portraitsbüste Sullas ist womöglich nicht von Sulla, wie du mit Fragezeichen richtig angibst, und ich zitiere was ich über sie gefunden habe:
"So-called “Sulla”, free copy (probably from the time of Augustus) after a portrait of an important Roman from the 2nd century BC. Because of many details this bust has in common with the so-called «Marius» (proportions, open mouth, large eyes), it has been suggested that both statues (brothers, adversaries?) were conceived and exhibited together."

Bei den Musei Vaticani, Musei Chiaramonti findet man diese Büste Sullas:
Sulla Musei Vaticani.jpg
auch hier https://www.britannica.com/place/ancien ... c-91-80-bc ist eine Büste Sullas zu sehen.

FG
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Re: Historisch interessante Münzen

Beitrag von Altamura2 » Do 30.01.25 09:24

cmetzner hat geschrieben:
Do 30.01.25 01:22
... Die Portraitsbüste Sullas ist womöglich nicht von Sulla, wie du mit Fragezeichen richtig angibst ...
Zu Darstellungen des Sulla gibt es einen ganzen Artikel von Volker Michael Strocka, "Bildnisse des Lucius Cornelius Sulla Felix", Römische Mitteilungen 110, 2003, S. 7-36: https://www.academia.edu/40020653/Bildn ... ulla_Felix

Dort findet man auf Seite 13 den Satz "Es gibt nur ein einziges durch Beischrift gesichertes Bildnis Sullas ...", der sich auf die Darstellung auf dieser Münze bezieht: https://numismatics.org/crro/id/rrc-434.1

Die Büste aus der Glyptothek in München wird in diesem Artikel als Darstellung von Sulla abgelehnt (Seite 28), wie diejenige aus dem Museo Chiaramonti auch (Seite 32).

Es gibt aber wohl auch andere Ansichten: https://de.wikipedia.org/wiki/Lucius_Co ... rtr%C3%A4t , das scheint also alles nicht so einfach zu sein :| .
cmetzner hat geschrieben:
Do 30.01.25 01:22
... Bei den Musei Vaticani, Musei Chiaramonti findet man diese Büste Sullas ...
Die sieht bei Strocka anders aus :? , wobei es im Vatikan wohl eine ganze Reihe an Sulla-Büsten gibt :D , da liegt vielleicht irgendwo eine Verwechslung vor.

Gruß

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Re: Historisch interessante Münzen

Beitrag von Perinawa » Do 30.01.25 20:09

Die musei vaticani haben eine grosse Anzahl von römischen Büsten, die aber teils in den Archiven schlummern, oder aber in der Sala dei Busti stehen, die m.W. noch immer nicht öffentlich zugänglich ist. Ich durfte vor ein paar Jahren wegen Plautilla einmal rein. :)

Bei der Zuordnung der "Sulla"-Büsten kann man sich tatsächlich einzig an der bekannten Münze orientieren, wobei man dann noch vortrefflich darüber streiten kann, ob und ggfls. wie viel an dieser Darstellung idealisiert ist.

Grüsse
Rainer
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Re: Historisch interessante Münzen

Beitrag von cmetzner » Fr 31.01.25 03:30

Den Artikel von V. Michael Strocka kann man auch hier herunterladen: https://freidok.uni-freiburg.de/data/5027
:-)
Grüße
Christiane

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Re: Historisch interessante Münzen

Beitrag von Lucius Aelius » Fr 31.01.25 06:00

Crassus, Cicero und Pompeius Magnus sollen die frühesten Marmorköpfe sein, die mit 99% Sicherheit zuzuordnenden sind (Junker, Portraits Pompeius, Anm. 11).
Gruss
Lucius Aelius

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Re: Historisch interessante Münzen

Beitrag von MartinH » Di 11.02.25 19:55

Vorweg: Ich bin weder Experte, noch Sammler von römischen Münzen, sondern habe mich auf Marken (vor 1800) als Zeitzeugen der Wirtschafts- und Sozialgeschichte spezialisiert, aber manchmal kann ich antiken Marken nicht widerstehen. Ich erlaube mir nachstehende Marke als für mich "historisch interessantes" Objekt hier vorzustellen.

Es handelt sich um eine AE-Tessera der 15. römischen Legion, vermutlich aus der Zeit 117 - spätes 2. Jahrhundert.
Legio.jpg
13,5 mm, 1,79 g

Leu meinte in der Auktion 26, 2023, L4294, , dass von dieser Tessera nur 5 Exemplare bekannt sein. Nun seit 2020 sind bis heute mindestens 9 verschiedene Tessera versteigert worden... alle ohne irgendein Literaturzitat.

Die Legio XV Apollinaris („Fünfzehnte Legion, dem Apollon geweiht“) war eine Legion der römischen Armee. Der unter Caesar aufgestellte Vorläufer wurde 48/49 in Africa vernichtet.

Die Legio XV wurden um 41 v. Chr. von Octavian, dem späteren Kaiser Augustus, aufgestellt. Ihre Einsätze sind in einem Wikipedia-Artikel beschrieben. Nach der Schlacht bei Actium und dem Ende der römischen Bürgerkriege (31 v. Chr.) wurde die Legion, die spätestens zu dieser Zeit den Beinamen Apollinaris erhielt, von Augustus in die reguläre Armee übernommen.

Die erhaltenen Exemplare dieser Ausgabe sind bis 2023 i.d.R. zu einem gewissen Grad falsch interpretiert worden. Sie wurde eindeutig unter der Schirmherrschaft der Legio XV Apollinaris hergestellt, einer gut belegten Legion, deren Geschichte von ihrer Rekrutierung unter Julius Caesar im Jahr 53 v. Chr. bis ins frühe 5. nachchristliche Jahrhundert verfolgen werden kann. Über das Signum, das Wappen, der Legio XV Apollinaris ist eine Debatte entbrannt, wobei die Vorschläge von einem Greif bis zu Apollo selbst oder einem seiner tierischen Begleiter reichen. Glücklicherweise klären die Tessera diese Frage, denn die Embleme der Legion waren eindeutig der Rabe, Apollos heiliger Vogel, und ein Wildschwein - Tiere, die in früheren Beschreibungen fälschlicherweise als Adler, Hunde oder Stiere gedeutet wurden.

Diese Tessera sind wahrscheinlich in die Zeit nach 117 zu datieren, als Hadrian die Fünfzehnte in Satala in Klein-Armenien stationierte, einer wichtigen Kreuzung der Ost-West-Route von Ankyra nach Armenien und der Nord-Süd-Route, die Trapezous an der Schwarzmeerküste mit den Legionsfestungen in Satala, Melitene und Zeugma sowie der großen syrischen Stadt Antiochia verbindet. Vexillae der Legio XV Apollinaris waren auch in Trapezous und Ankyra stationiert, aber in Satala wurde 117 unter dem praefectus castrorum Lucius Gavius Fronto die castra stativa der Legion, ihr ständiges Hauptquartier, errichtet. Hier hören wir auch das letzte Mal vom Fünfzehnten, nämlich in der Notitia Dignitatum, einer spätrömischen Liste von Tausenden von Ämtern und Heereseinheiten, die die Legio Quintadecima Apollinaris als noch im frühen 5. Jahrhundert in Satala und Ankyra stationiert, wenn auch nicht mehr in Trapezous, und unter dem Kommando des Dux Armeniae stehend, verzeichnet.

Literatur:

Leu 26, 2023, L 4294
Wikipedia: Legio XV Apollinaris; hier ist auch ein Exemplar dieses Tessera abgebildet
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Re: Historisch interessante Münzen

Beitrag von Larth » Di 11.02.25 21:17

Gratuliere zu dieser interessanten Tessera
Lg Larth
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