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Kauf bei Händlern / Auktionshäusern in Italien

Verfasst: So 10.03.24 13:24
von ELAGABAL
Liebe Forumsmitglieder,
ich hoffe mal auf Eure Sachkunde:
ist es, so meine ich mich zu erinnern, zutreffend, dass der Versand von bei italienischen Anbietern erworbenen antiken Münzen ins EU-Ausland wegen der dortigen gesetzlichen Regeln praktisch ausgeschlossen ist? Wenn "ja" - gibt es ggfls Möglichkeiten, diese Hürden legal zu "überwinden" ?
Allseits einen schönen Sonntag und beste Grüsse
Elagabal

Re: Kauf bei Händlern / Auktionshäusern in Italien

Verfasst: So 10.03.24 19:22
von kiko217
Legale Wege kenne ich da leider nicht.

Kiko

Re: Kauf bei Händlern / Auktionshäusern in Italien

Verfasst: So 10.03.24 19:31
von prieure.de.sion
ELAGABAL hat geschrieben:
So 10.03.24 13:24
...ist es, so meine ich mich zu erinnern, zutreffend, dass der Versand von bei italienischen Anbietern erworbenen antiken Münzen ins EU-Ausland wegen der dortigen gesetzlichen Regeln praktisch ausgeschlossen ist? Wenn "ja" - gibt es ggfls Möglichkeiten, diese Hürden legal zu "überwinden" ?
Ausgeschlossen nicht - die erforderlichen Dokumente sind aber sehr schwer zu bekommen, es dauert oft Monate, kann auch Jahre dauern - und kann auch dahingehend sein, dass die Papiere abgelehnt werden.
ELAGABAL hat geschrieben:
So 10.03.24 13:24
Wenn "ja" - gibt es ggfls Möglichkeiten, diese Hürden legal zu "überwinden" ?
Wie soll das legal gehen bitte? Es gibt die Gesetze und die muss man einhalten - dann ist es legal. Wie willst Du also die Gesetze umgehen und dabei legal bleiben? Das ist doch schon ein Widerspruch in sich.

Re: Kauf bei Händlern / Auktionshäusern in Italien

Verfasst: Di 12.03.24 20:47
von Priscus
Salve,

gilt dies auch für San Marino ? Da es ja einige Auktionshäuser da gibt ?

Priscus

Re: Kauf bei Händlern / Auktionshäusern in Italien

Verfasst: Di 12.03.24 21:10
von prieure.de.sion
Priscus hat geschrieben:
Di 12.03.24 20:47
Salve,

gilt dies auch für San Marino ? Da es ja einige Auktionshäuser da gibt ?

Priscus
Nein, deswegen tummeln sich da auch so viele Auktionshäuser.

Allerdings ist das auch so eine Grauzone.

Denn San Marino ist kein EU Mitglied! Es besteht zwar sowas wie eine vereinfachte Zollunion - aber wenn es dumm läuft, dann wird die Einfuhrumsatzsteuer fällig. Das ist mir einmal passiert (DHL Sendung), als ein kleineres Auktionshaus die Sendung vom Boden San Marinos nach Deutschland versendet hat.

Das umgehen die meisten Auktionshäuser in San Marino damit, dass sie die Ware von italienischen Boden aus versenden / abholen lassen. Zwei Häuser haben inzwischen auch Büros in München eröffnet - und versenden teilweise von deutschen Boden aus.

Wie das ganze Konstrukt genau funktioniert - will ich gar nicht wissen.

Aber im Normalfall - wenn Du was in San Marino ersteigerst keine Wartezeit, keine Papiere, kein Zoll.

Re: Kauf bei Händlern / Auktionshäusern in Italien

Verfasst: Di 12.03.24 22:00
von Priscus
Danke … für den Hinweis … 👍👍👍

Re: Kauf bei Händlern / Auktionshäusern in Italien

Verfasst: Mi 10.04.24 11:24
von prieure.de.sion
Info - falls es jemand interessiert.

Habe mich heute gewundert - gestern Nachmittag eine Email mit Ankündigung bekommen, dass ein ganz normales Paket von NOMISMA aufgegeben wurde - welches dann zu meiner Überraschung keine 24h später bereits heute angekommen ist. Von Italien / San Marino von gestern Nachmittag bis heute früh mit einem normalen Paket?


Blick auf den Adressaufkleber und Versandpapiere hat dann Klarheit verschafft - NOMISMA hat nun ein "Büro" auf deutschem Boden (in Bayern) und versendet von dort aus seine Münzen :D

Falls jemand bei der kommenden NOMISMA Auktion / Auktionen sich überlegt zu ersteigern...

Re: Kauf bei Händlern / Auktionshäusern in Italien

Verfasst: Mo 22.04.24 17:11
von gallienvs
prieure.de.sion hat geschrieben:
Mi 10.04.24 11:24
Info - falls es jemand interessiert.

Habe mich heute gewundert - gestern Nachmittag eine Email mit Ankündigung bekommen, dass ein ganz normales Paket von NOMISMA aufgegeben wurde - welches dann zu meiner Überraschung keine 24h später bereits heute angekommen ist. Von Italien / San Marino von gestern Nachmittag bis heute früh mit einem normalen Paket?


Blick auf den Adressaufkleber und Versandpapiere hat dann Klarheit verschafft - NOMISMA hat nun ein "Büro" auf deutschem Boden (in Bayern) und versendet von dort aus seine Münzen :D

Falls jemand bei der kommenden NOMISMA Auktion / Auktionen sich überlegt zu ersteigern...
Zur Info
Ich hatte heute telefonisch bei Nomisma bezüglich Versand nachgefragt.
Sie haben weder ein Büro in Deutschland, noch verschicken Sie von hier. 8O

Re: Kauf bei Händlern / Auktionshäusern in Italien

Verfasst: Mo 22.04.24 17:16
von Zwerg
Bertolami hat wohl eine Filiale in Prag eröffnet.
https://www.bertolamifineart.cz/uk/index.asp

Grüße
Klaus

Re: Kauf bei Händlern / Auktionshäusern in Italien

Verfasst: Mo 22.04.24 18:21
von prieure.de.sion
gallienvs hat geschrieben:
Mo 22.04.24 17:11
Zur Info
Ich hatte heute telefonisch bei Nomisma bezüglich Versand nachgefragt.
Sie haben weder ein Büro in Deutschland, noch verschicken Sie von hier.
Mal auf die Idee gekommen, dass man vielleicht keine Lust hat am Telefon solche Auskünfte zu geben. Ist immerhin eine Grauzone, die hier begangen wird?! Das würde ich auch nicht als Unternehmen an die große Glocke hängen.

Ich kann Dir aber versichern, dass mein Nomisma Paket mit der deutschen DHL von deutschem Boden aus an mich versendet wurde. Und ich kann Dir nochmals versichern, dass es Nomisma / San Marino Ware war. Nur zur Info. Oder denkst Du, ich denke mir das aus? Ich habe erneut bei Nomisma was ersteigert - bekomme ich in 10 bis 14 Tagen. Mache Dir gerne vom Adressaufkleber ein Bildchen.

Re: Kauf bei Händlern / Auktionshäusern in Italien

Verfasst: Mo 22.04.24 18:40
von Amentia
Ich habe auch etwas bei der Nomisma Asta 35 E-Live bestellt, eine Fälschung, welche auch als solche richtig versteigert wurde.

https://nomisma.bidinside.com/it/lot/62 ... oniniano-/

Habe heute die Rechnung bezahlt, kann berichten von wo und wie die verschickt wurden, sobald ich die habe.
Versand war 12 Euro "Packaging 12,00"

Re: Kauf bei Händlern / Auktionshäusern in Italien

Verfasst: Mo 22.04.24 21:31
von Kyra
Nur zur Info: Es gibt

(1) Nomisma S.p.A in San Marino
https://nomisma.bidinside.com/en/index.htm

(2) Nomisma Aste S.r.l. in Verona, Italien
https://nomisma-aste.bidinside.com/en/index.htm

Re: Kauf bei Händlern / Auktionshäusern in Italien

Verfasst: Mo 22.04.24 21:46
von prieure.de.sion
Kyra hat geschrieben:
Mo 22.04.24 21:31
Nur zur Info: Es gibt

(1) Nomisma S.p.A in San Marino
https://nomisma.bidinside.com/en/index.htm

(2) Nomisma Aste S.r.l. in Verona, Italien
https://nomisma-aste.bidinside.com/en/index.htm
Ich spreche von NOMISMA SpA in San Marino. Dort habe ich vor Wochen Münzen ersteigert und aus dem Lager Kiefersfelden auf deutschen Boden meine Münzen erhalten. Und jetzt habe ich erneut bei Nomisma San Marino Münzen ersteigert.

Re: Kauf bei Händlern / Auktionshäusern in Italien

Verfasst: Mo 22.04.24 22:03
von prieure.de.sion
So schaust Du hier - hab eben die Mails rausgesucht. Das ist das Paket mit Münzen von Nomisma San Marino:

https://ibb.co/ys4D2Mf

Wie Du siehst ist das eine deutsches DHL Paket mit deutscher DHL Sendungsnummer.

Das Ganze nennt sich dann TST Lager Poste San Marino SpA und funktioniert ganz einfach. Kann jeder ganz legal machen. Ist wie ein virtuelles Office Büro oder eine virtuelle Office / Geschäftsadresse. Du mietest eine Adresse als Büro oder Lager in einem anderen Land. Die Firma vor Ort stellt dann die Adresse, Räumlichkeiten oder Lager zur Verfügung.

Und das ist die Firma:
https://www.tstlager.com/

Dort hast Du dann eine Geschäftsadresse - oder eben einen Lagerplatz, von dem Du aus Waren versenden kannst.

Du "bringst" also Deine Waren irgendwie legal / halblegal dorthin (zu TST) und versendest dann innerhalb der EU problemlos von dieser Adresse mit deutschen Standort aus.

Re: Kauf bei Händlern / Auktionshäusern in Italien

Verfasst: Do 23.05.24 12:05
von prieure.de.sion
gallienvs hat geschrieben:
Mo 22.04.24 17:11
Zur Info
Ich hatte heute telefonisch bei Nomisma bezüglich Versand nachgefragt.
Sie haben weder ein Büro in Deutschland, noch verschicken Sie von hier.
Zur Info ;) ... meine aktuelle Sendung von Nomisma San Marino ... ein DHL Paket aus dem Lager in Kiefersfelden.

Da das Bild mit den ganzen Screenshots zu groß ist - muss ich es leider als externen Link machen.
Auf 150KB bekommt man die Fotos alle nicht hin.

Hier die Bilder vom Paket, dem deutschen DHL Paketaufkleber und dem Lieferschein:
https://ibb.co/XFrbwM5

gallienvs hat geschrieben:
Mo 22.04.24 17:11
Ich hatte heute telefonisch bei Nomisma bezüglich Versand nachgefragt.
Sie haben weder ein Büro in Deutschland, noch verschicken Sie von hier.
Da ruft jemand Fremdes an und will Infos - und Du denkst die hängen das an die große Glocke was so halbseiden halblegal in einer rechtlichen Grauzone funktioniert ;)