Numismatikforum

Hallo zusammen,

Ich habe heute meinen ersten Denar bekommen. Einen Trajan. Da ich noch absoluter Anfänger bin und auch noch kein Bestimmungsbuch da habe würde ich mich freuen wenn mal jemand drauf schaut und mir sagt ob er echt ist.

Gruß Thomas

Hallo Thomas,

Thomas aus Lübeck hat geschrieben: ↑

Fr 06.12.24 18:27

und auch noch kein Bestimmungsbuch da habe

da ich nicht weiß ob der online RIC zum Thema Bestimmung Dir bereits genannt wurde,
verlinke ich selbigen hier einmal: http://numismatics.org/ocre/

Dort gibt es dann ein Suchfeld wo man mit den Legenden oder lesbaren Teilen davon
eine Münze bestimmen kann. Es erfordert ein wenig Übung, daher bitte nicht enttäuscht sein
wenn Deine ersten Versuche dort "Frustration" verursachen werden. Ging mir aber am Anfang genauso.

Die Suchmaske: http://numismatics.org/ocre/search
Dort gibt man die Teile der Legende an die man entziffern kann. In Deinem Fall:

Avers: TRAIANO AVG GER DAC P M TR P
Revers: S P Q R OPTIMO PRINC

Bitte die Schreibweise und Trennung der Buchstaben beachten, z.B. P M TR P statt PM TRP

Die Suche ergibt 65 Möglichkeiten und "wir" verfeinern nach dem Nominal, also Denar links wählen.
Es werden nun 39 Möglichkeiten gefunden.

Entweder man erkennt revers die abgebildete ROMA oder man vergleicht die Abbildungen online
bis man etwas passendes gefunden hat.

In Deinem Fall verfeinern "wir" weiter links unter Gottheit und wählen ROMA
Es werden 2 Möglichkeiten gefunden: RIC II Trajan 115 / RIC II Trajan 116

Bei Deinem Stück sitzt Roma auf einem Stuhl und damit haben "wir" hast Du die Bestimmung gefunden.
Dein Stück sollte sein: RIC II Trajan 116 http://numismatics.org/ocre/id/ric.2.tr.116

Das obige beantwortet zwar nicht Deine Frage nach der Echtheit aber es beantwortet welche
Möglichkeit es gibt online ohne Bestimmungsbuch eine Münze zu bestimmen.

Viel Erfolg und mit freundlichen Grüßen

Vielen lieben Dank für die äußerst informative Erklärung!!

Hallo Thomas,

kein Problem, gerne doch !

Wie geschrieben, die Benutzung des online RIC ist mit einigen Fallen verbunden und erfordert Übung.
Ich selbst hatte am Anfang auch massive Probleme dort ... .
Aber einige Stunden / Tage / Wochen später hatte selbst ich dann verstanden wie die Suchfunktion
aufgebaut ist und wo die eigenen Fehler beim Umgang mit der Seite liegen.

Teilweise ist der online RIC auch Fehler behaftet und am Besten betrachtest Du ihn als Ersatz
für die schriftlichen Bestimmungsbücher.

Daher mein Hinweis: Frustration, ist am Anfang dort völlig normal.

Aber mit der Zeit und mit der Übung wird auch Dir der online RIC nützliche Dienste erweisen.

Mit freundlichen Grüßen

Ich denke schon das ich mich da einarbeiten kann.
Es ist ja auch faszinierend zu sehen in wie vielen Details sich, im Prinzip, gleiche Münzen unterscheiden.

Hallo Thomas,

Thomas aus Lübeck hat geschrieben: ↑

Fr 06.12.24 20:08

Es ist ja auch faszinierend zu sehen in wie vielen Details sich, im Prinzip, gleiche Münzen unterscheiden.

unterschieden wird nach den verschiedenen Regenten, dem Nominal, den Legenden und den Darstellungen.

Nehmen wir Deinen heutigen Denar als Beispiel. Die Vorderseite (der Avers) zeigt den jeweiligen Kaiser,
seinen Mitregenten oder einen seiner nächsten Verwandten. In diesem Fall: Trajan
https://de.wikipedia.org/wiki/Trajan

Die Fläche der Münze reicht meist nicht aus um die Legende ausgeschrieben wiederzugeben
und in der Folge sind auf der Münze Namen, Titel oder Ämter abgekürzt.

Bei Deinem Stück lautet die abgekürzte avers Legende: IMP TRAIANO AVG GER DAC P M TR P
Imperator Traianus Augustus Germanicus Dacicus Pontifex Maximus Tribuniciae Potestate

Imperator / ursprünglich der militärische Oberbefehlshaber,
seit Augustus (Oktavian) ein Teil der Titulatur des Kaisers
Traianus / der Familienname des Kaisers
Augustus / Titel des römischen Kaisers in der Nachfolge Oktavians
Germanicus / Sieger über die Germanen
Dacicus / Sieger über die Daker
Pontifex Maximus / ursprünglich der oberste Priester des römischen Staatskults
Tribuniciae Potestate / ursprünglich die Vollmachten des Volkstribuns,
in der Kaiserzeit losgelöst von diesem Amt eine wichtige Reihe von Vollmachten des Kaisers

Die Rückseite (der Revers) zeigt Gottheiten, Bauwerke etc. oder bezieht sich auf Ereignisse.
Bei Deinem Stück ist Roma dargestellt. https://de.wikipedia.org/wiki/Roma_(Mythologie)
Die abgekürzte revers Legende lautet: COS V P P S P Q R OPTIMO PRINC
Consul V Pater Patriae Senatus Populusque Romanorum Optimo Princeps
Consul / ursprünglich wichtigstes Amt der Republik, in der Kaiserzeit ein Ehrenamt des Kaisers
V / Römische Zahl, Traian ist zum fünften mal Consul
Pater Patriae / Vater des Vaterlands, Ehrentitel
Senatus Populusque Romanorum / Senat und Volk der Römer
Optimo Princeps / Ehrentitel Trajans, "dem besten Princeps"

https://pecunia.zaw.uni-heidelberg.de/N ... nde-traian

Die "Profis" mögen die grammatikalische Vereinfachung der Übersetzung der lateinischen Legenden entschuldigen.
Dies hier soll "Thomas" auf die Schnelle nur als erste Einführung zu den Legenden dienen.

Mit freundlichen Grüßen

Nochmals vielen herzlichen Dank für die tolle Antwort!
Hier kann ich ja wirklich noch dazulernen!