Numismatikforum

Liebe Freunde römischer Münzen!

Heute bin ich auf diese Münze des Maximinus II gestoßen: RIC VI, Ticinum 60b. Ich zeige hier nur die Rückseite (von Wildwinds). Dargestellt ist Mars mit Tropaion und Speer n.r. schreitend. Er trägt dabei einen Gürtel, von dem li. und re. die Enden zu sehen sind. Kennt jemand seine Bedeutung oder weiß, wie der Gürtel heißt, den er hier trägt?

Liebe Grüße
Jochen

Es wird sich um RIC 63 a handeln - 60b existiert nicht.
RIC geht auf diesen "Gürtel" nicht ein.
Was das ist - und ob es überhaupt ein Kleidungsstück ist - entzieht sich meiner Kenntnis. Da wir man sicherlich mehr Anschauungsmaterial benötigen als nur Münzen.

Grüße
Klaus

Zwerg hat geschrieben: ↑

Di 22.07.25 23:13

... 60b existiert nicht. ...

Doch, auf Seite 289 unten .

Peter43 hat geschrieben: ↑

Di 22.07.25 22:34

... Kennt jemand seine Bedeutung oder weiß, wie der Gürtel heißt, den er hier trägt? ...

Im LIMC II-1 steht unter dem Stichwort Ares auf Seite 521 etwas dazu . Der Mars mit Schärpe (so wird das dort bezeichnet) gehört zum sogenannten Typus T (wie "Tänzer"). Als Vorbilder werden hellenistische Waffentänzerreliefs genannt, allerlei weitere Literatur ist auch angegeben: https://archive.org/details/limc_202105 ... 1/mode/2up
Bilder dazu dann hier: https://archive.org/details/limc_202105 ... 1/mode/2up

Vielleicht ist das ein Ausgangspunkt .

Gruß

Altamura

Das sind doch wunderbare Hinweise.

Herzlichen Dank
Jochen

Diese Darstellung habe ich bisher überhaupt nicht wahrgenommen - völlig neu!
Im RIC habe ich nichts darüber gefunden - OK, ist auch keine ikonigraphische Spezialuntersuchung.
Ich habe mit einer Münzbildersuche in den Auktionsdatenbanken angefangen - in Ticinum haben alle Folles des Maximinus diesen Typ!
Vielleicht lasse ich mich ja morgen Abend noch zu einer ausführlicheren Suche hinreißen (Heute ist Fußball!)

Grüße
Klaus

Den gibt's aber auch von Severus

Ich habe bisher aus Ticinum keinen anderen Typ gefunden - jeder Mars mit Gürtel!
Fehlen noch die anderen Münzstätten.

Zwerg hat geschrieben: ↑

Mi 23.07.25 10:50

(Heute ist Fußball!)

Ist das nicht das beste Argument FÜR eine längere Materialsuche ?

MR

Zwerg hat geschrieben: ↑

Mi 23.07.25 10:50

... Vielleicht lasse ich mich ja morgen Abend noch zu einer ausführlicheren Suche hinreißen ...

Dann könnte man hier mal anfangen : https://numismatics.org/ocre/results?q= ... xt%3Aspear

Marsdarstellungen mit Schärpe findet man da auch schon aus recht früher Zeit.

Gruß

Altamura

Ich habe zugegebenermaßen eine Suche "force de frappe" gemacht, beschränkt auf Folles.
Alle Darstellungen des nach rechts eilenden Mars mit Trophäe und Speer zeigen diesen Gürtel - münzstättenunabhängig.
RIC erwähnt dies nicht in den Beschreibungen, folglich auch nicht die Auktionstexte - und ich habe dies auch in den letzten Jahrzehnten nicht zur Kenntnis genommen.
Altamuras Link ist für die Deutung eigentlich ausreichend.

Grüße
Klaus

Und jetzt erbitte ich ein wenig vaterländische Begeisterung
Daumendrücken für unsere Mädels beim Halbfinale im Apopudobalia

Zwerg hat geschrieben: ↑

Mi 23.07.25 20:39

Und jetzt erbitte ich ein wenig vaterländische Begeisterung
Daumendrücken für unsere Mädels beim Halbfinale im Apopudobalia

Das sieht aber gerade nicht gut aus...

Das Daumendrücken hat nichts genutzt. Schade.

Mein MARS (VICTOR) des Elagabal mit Gürtel ist lt. einer Mitteilung im Forum rar, trägt auch so etwas wie ein wehendes Kleidungsstück, das mir nie so richtig aufgefallen ist. Dieser Beitrag hat mich sensibilisert.

richard55-47 hat geschrieben: ↑

Do 24.07.25 10:14

Mein MARS (VICTOR) des Elagabal mit Gürtel ist lt. einer Mitteilung im Forum rar, trägt auch so etwas wie ein wehendes Kleidungsstück, das mir nie so richtig aufgefallen ist. Dieser Beitrag hat mich sensibilisert.

Mich auch!

Nach dieser Münze wie auch anderen, sieht es weniger nach Gürtel, aber mehr als Umhang (evtl. ein pallium) aus, den Mars lässig (und mehrmals verdreht) um seine Hüfte gebunden hat. Für einen Krieger wäre eine Trageweise über den Schultern auch eher hinderlich.

Aber das gibt es auch. Hier trägt Mars eine wehende Chlamys. Da Mars ein Tropaion trägt, ist die Schlacht wohl schon geschlagen.
Liebe Grüße
Jochen

Peter43 hat geschrieben: ↑

Do 24.07.25 12:44

.... Da Mars ein Tropaion trägt, ist die Schlacht wohl schon geschlagen.

Caracalla_RIC_223.jpg

Liebe Grüße
Jochen

Das wird so sein. Nicht nur das Tropaion, sondern auch die Bezeichnung als Sieger weist stark darauf hin. Natürlich ist vorstellbar, dass das alles Propaganda ist. So manche Niederlage wurde als Sieg verkauft.