Numismatikforum

Was sagen die Experten zu dieser Münze? Es ist auffällig, dass es scheinbar 3 Exemplare gibt, welche eine gleiche Zentrierung aufweisen (jedenfalls in meinen Augen) und mit einer kleinen Blase links im Feld des Averses. Kann das Zufall sein?
Ich möchte nicht vorverurteilen, vielleicht lässt sich das ja leicht erklären.

Jacquier Exemplar, 7,36g

https://www.acsearch.info/search.html?id=13222471

NAC Exemplar, 7,40g

https://www.acsearch.info/search.html?id=6337876

Rauch Exemplar, 7,42g

https://www.acsearch.info/search.html?id=3448932


VG
kc

Spannend ist auch diese Stelle.

Xanthos hat geschrieben: ↑

Sa 26.07.25 14:04

Spannend ist auch diese Stelle.


Unbenannt-1.jpg

Ich halte mich aus den Fälschungsdiskussionen bei den Aurei ja raus, aber hier will ich einfach jetzt mal nachfragen:

Das sieht für mich wie eine erhöhte Stelle auf der Münze aus. Wenn jetzt der Stempel an dieser Stelle beschädigt ist, wäre es denn da nicht logisch, dass stempelgleiche Münzen auch dieselbe Beschädigung aufweisen müssen?

Perinawa hat geschrieben: ↑

Sa 26.07.25 14:14

Ich halte mich aus den Fälschungsdiskussionen bei den Aurei ja raus, aber hier will ich einfach jetzt mal nachfragen:

Das sieht für mich wie eine erhöhte Stelle auf der Münze aus. Wenn jetzt der Stempel an dieser Stelle beschädigt ist, wäre es denn da nicht logisch, dass stempelgleiche Münzen auch dieselbe Beschädigung aufweisen müssen?

Die Beschädigung könnte ja auch erst im Verlaufe des Lebens des Stempels entstanden sein. Kann also bei stempelgleichen Münzen so sein, muss aber nicht zwingend. Größere Sorgen hätte ich wegen der Zentrierung.

Die Frage ist, ob die markierte Stelle auf dem Bild von Xanthos höher als das sie umgebende Relief ist oder tiefer.
Wenn das eine Stempelbeschädigung wäre, dann müsste man das auf allen gut erhaltenen und gutausgeprägten Stücken vom gleichen Stempelzustand und von späteren Stempelzuständen finden können.

Eine Beschädigung im Stempel ist auf der damit geprägten Münze höher als das Relief bzw Feld.

Ein Beispiel:

Ein Katzer im Stempel im Feld, ist auf der Münze später höher als das Feld!

Ein Kratzer der Münze im Feld ist tiefer als das Feld!

Stempelbeschädigungen oder Stempelbrüche sind später auf den mit den Stmepeln geprägten Münzen immer höher als das Feld oder umgebende Relief. Je mehr ich von Stempel entferne, desto höher das Relief.

Hallo,

kc hat geschrieben: ↑

Sa 26.07.25 10:58

Es ist auffällig, dass es scheinbar 3 Exemplare gibt, welche eine gleiche Zentrierung aufweisen (jedenfalls in meinen Augen) und mit einer kleinen Blase links im Feld des Averses. Kann das Zufall sein?

alle drei Exemplare weisen jeweils unterschiedliche Details im Perlkreis auf. Das Stück Jacquier hat Details (rot) welche die Stücke NAC und Rauch nicht haben.
Das Stück Rauch hat Details (grün) welche das Stück NAC nicht hat.
Das Stück Jacquier hat Details (rot) welche die Stücke NAC und Rauch nicht haben.
Das Stück Rauch hat Details (grün) welche das Stück NAC nicht hat.

Sofern eines der Stücke NAC oder Rauch die Vorlage für eine vermutete Fälschung
des Stückes Jacquier darstellen sollte müßten die Stempel nach dem abformen
nachgearbeitet worden sein. Was man natürlich nicht ausschließen kann.

Bis auf weiteres kann ich hier nur drei stempelgleiche Stücke sehen.

Mit freundlichen Grüßen

friedberg hat geschrieben: ↑

Sa 26.07.25 17:03

Hallo,

kc hat geschrieben: ↑

Sa 26.07.25 10:58

Es ist auffällig, dass es scheinbar 3 Exemplare gibt, welche eine gleiche Zentrierung aufweisen (jedenfalls in meinen Augen) und mit einer kleinen Blase links im Feld des Averses. Kann das Zufall sein?

alle drei Exemplare weisen jeweils unterschiedliche Details im Perlkreis auf.
av.jpg
Das Stück Jacquier hat Details (rot) welche die Stücke NAC und Rauch nicht haben.
Das Stück Rauch hat Details (grün) welche das Stück NAC nicht hat.

rv.jpg
Das Stück Jacquier hat Details (rot) welche die Stücke NAC und Rauch nicht haben.
Das Stück Rauch hat Details (grün) welche das Stück NAC nicht hat.

Sofern eines der Stücke NAC oder Rauch die Vorlage für eine vermutete Fälschung
des Stückes Jacquier darstellen sollte müßten die Stempel nach dem abformen
nachgearbeitet worden sein. Was man natürlich nicht ausschließen kann.

Bis auf weiteres kann ich hier nur drei stempelgleiche Stücke sehen.

Mit freundlichen Grüßen

Das bedeutet enweder, dass die drei echt sind oder dass keine davon die echte Mutter sein kann!
Die Zentrierung ist so ähnlich, dass es theoretisch möglich wäre, dass es eine Mutter mit größerem Rohling gibt, die alle Details der drei Münzen vereint. So lange wir keine verdammenden identischen individuellen Charakteristikas auf den Münzen haben und keine Mutter sollten wir vielleicht einfach abwarten oder weitersuchen und die aber sicherheitshalber so lange als wahrscheinlich echt oder echt ansehen, wäre nicht gut versehentlich womöglich echte Münzen zu verdammen.

Ich könnte mir vorstellen, dass das NAC Stück vielleicht mal gefasst war, die ist sehr rund und der Rand wölbt sich auf dem Rever leicht nach oben und es wird erwähnt "minor edge marks"
Falls ja welche Details sind da verändert und oder verloren gegangen?

https://www.acsearch.info/search.html?id=5993555

Perinawa hat geschrieben: ↑

Sa 26.07.25 14:14

Das sieht für mich wie eine erhöhte Stelle auf der Münze aus. Wenn jetzt der Stempel an dieser Stelle beschädigt ist, wäre es denn da nicht logisch, dass stempelgleiche Münzen auch dieselbe Beschädigung aufweisen müssen?

Der Schattenwurf spricht mMn dafür, dass es eine Vertiefung ist, keine Erhöhung.

Das NAC-Stück kann nicht die Mutter sein, da dort ein leichter Doppelschlag (Legende vorne zwischen 9 und 11 Uhr) zu sehen ist. Wenn schon müsste das Jacquier-Stück die Mutter sein. Würde dann auch mit dem Perlkreis aufgehen.

Aber ich stimme Amentia zu, wir sollten vorsichtig sein mit der Verdammung auch nur einer dieser Münzen, solange es nicht eindeutig ist.

Was ist mit diesen Stellen? Ich habe aus Faulheit einfach friedberg's Foto genommen, daher sind auch seine Markierungen noch darauf.

Oh mann, jetzt fang ich auch noch damit an mit der Lupe zu suchen...

Bei der Münze Mitte sehe ich am Kranz, den die Victoria hält, oben eine recht waagerechte Linie. Die ist bei den anderen nicht vorhanden.

Drei blaue Pfeile von mir zusätzlich
Einen Reim mache ich mir nicht. Da allerdings alle Gemeinsamkeiten" erhöht sind, können es Fehler im Originalstempel sein.
Zur Zeit tendiere ich zu echt.
Grüße
Klaus

Perinawa hat geschrieben: ↑

Sa 26.07.25 21:35

Oh mann, jetzt fang ich auch noch damit an mit der Lupe zu suchen...

Bei der Münze Mitte sehe ich am Kranz, den die Victoria hält, oben eine recht waagerechte Linie. Die ist bei den anderen nicht vorhanden.

Ist doch klasse, da lernen wir wenigstens alle noch etwas

Du meinst den Kratzer? Der spricht weder für noch gegen die Echtheit.

Zwerg hat geschrieben: ↑

Sa 26.07.25 21:41

Drei blaue Pfeile von mir zusätzlich
Einen Reim mache ich mir nicht. Da allerdings alle Gemeinsamkeiten" erhöht sind, können es Fehler im Originalstempel sein.
Zur Zeit tendiere ich zu echt.
Grüße
Klaus
Unbenannt-1.jpg

Die beiden Stellen auf der Linken Seite halte ich für etwas, das im Stempel hätte gewesen sein können.

Xanthos hat geschrieben: ↑

Sa 26.07.25 21:50

Ist doch klasse, da lernen wir wenigstens alle noch etwas

Du meinst den Kratzer? Der spricht weder für noch gegen die Echtheit.

Die grösste Schwierigkeit - jedenfalls für mich - ist, wirklich zu erkennen, ob es sich um Erhöhungen oder Vertiefungen handelt. Das kann manchmal täuschen, wie ich finde...