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Augustus - Philippi / Troas - echt ???
Verfasst: Fr 02.01.26 18:42
von Timotheus
Schon immer von Geschichte begeistert, habe ich 2025 nun selbst auch begonnen,
aufbauend auf einigen ersten römischen Münzen mich mehr mit ihrem Hintergrund
auseinanderzusetzen. Bin begeistert, wieviel Material es hierzu heutzutage gibt,
öffentlich zugängig im Internet.
Unter meinen ersten Münzen begeistert mich vor allem folgende Provinzialmünze
von Augustus, etwa 24 v. Chr. in Troas Alexandria gemünzt. Viele finden sich
hiervon auch im Raum Philippi, Mazedeonien. Vermutlich zur Bezahlung der Legionen
die dort stationiert waren.
Wieviel Geschichte man mit so einer Münze in der Hand halten darf.
Hier ein Foto zu meinem Favoriten, erworben im Internet, bei einem MA-Shop in Spanien.
Kann man davon ausgehen, hier ein Orginal in den Händen halten zu dürfen?
Mich würde eure Meinung hierzu interessieren
Herzliche Grüße,
Timotheus
Re: Augustus - Philippi / Troas - echt ???
Verfasst: Fr 02.01.26 21:00
von Peter43
Hallo Timotheus!
!. Die Münze ist echt.
2. Die Münze ist nicht aus Alexandria Troas. Dort begannen die Kaiser erst unter Antoninus Pius zu prägen.
3. Aufgrund von Hortfunden wird sie heute nach Philippi verortet. Der Kaiser auf der Vorderseite kann auch Tiberius sein.
Liebe Grüße
Jochen
Re: Augustus - Philippi / Troas - echt ???
Verfasst: Fr 02.01.26 21:11
von Timotheus
Lieber Jochen,
Vielen Dank für Deine Einschätzung, das tut mir gut zu hören
Es ist ja schon ein gutes Stück Geschichte, was wir da in den Händen halten dürfen
Auf Troas Alexandria kam ich, weil der große Katalog der Universität Oxford
dies aktuell so einstuft:
https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/1/1656
Nun, das wichtigste wäre mir einfach nur,
dass die Münze hoffentlich echt ist.
Herzliche Grüße,
Timotheus
Re: Augustus - Philippi / Troas - echt ???
Verfasst: Fr 02.01.26 21:39
von Peter43
Hallo Timotheus!
Danke für den Hinweis auf RPC. Nicht, daß RPC immer im Recht ist, aber der Artikel von Burnett-Martin ist mir bisher entgangen. Mal sehen, ob ich ihn finde.
Liebe Grüße
Jochen
Re: Augustus - Philippi / Troas - echt ???
Verfasst: Fr 02.01.26 21:56
von Zwerg
Meines Erachtens passen die beiden Münzen stilistisch nicht zusammen.
Und da der pflügende Priester nicht selten ist wird eine Zuweisung ohne Ethnikon recht schwierig sein
Grüße
Klaus
Re: Augustus - Philippi / Troas - echt ???
Verfasst: Fr 02.01.26 22:15
von Altamura2
Peter43 hat geschrieben: ↑Fr 02.01.26 21:39
... der Artikel von Burnett-Martin ist mir bisher entgangen. Mal sehen, ob ich ihn finde. ...
Hier steht was dazu
:
https://smb.museum-digital.de/object/289993 ,
https://www.deutsche-digitale-bibliothe ... B6L6F74I6S , den Artikel von Burnett und Martin scheint es online aber nicht zu geben
.
Gruß
Altamura
Re: Augustus - Philippi / Troas - echt ???
Verfasst: Fr 02.01.26 22:48
von Peter43
Das Buch "Second Inernational Congress on the History of Money and Numismatics in the Mediterranean World
5-8 January 2017, Antalya, Proceedings
Edited by Oguz Tekin" gibt es für €140.-
Jochen"
Re: Augustus - Philippi / Troas - echt ???
Verfasst: Fr 02.01.26 23:00
von Altamura2
Peter43 hat geschrieben: ↑Fr 02.01.26 22:48
... Das Buch "Second Inernational Congress on the History of Money and Numismatics in the Mediterranean World 5-8 January 2017, Antalya, Proceedings Edited by Oguz Tekin" gibt es für €140.- ...
Bei Jacquier schon für 99 € plus Versand
:
https://www.ma-shops.de/jacquier/item.php?id=3586 , in der Münzgalerie München ebenfalls:
https://shop.muenzgalerie.de/product/rNTjhLSZOYPC
Gruß
Altamura
Re: Augustus - Philippi / Troas - echt ???
Verfasst: Fr 02.01.26 23:09
von Numis-Student
Numis-Student hat geschrieben: ↑Fr 02.01.26 23:09
Ein kleiner Hinweis:
Mazedonien ist ein moderner Balkanstaat, die antike Bezeichnung ist Makedonien
Schöne Grüße
MR
Re: Augustus - Philippi / Troas - echt ???
Verfasst: Fr 02.01.26 23:28
von Peter43
Genau genommen heißt der neue Balkanstaat nach dem Einspruch Griechenlands auf Deutsch "Nordmazedonien". Aber sowohl In Nordmazedonien als auch in Griechenland schreiben die Einwohner ihr Land bw. ihre Provinz mit "k", also Makedonija usw.
Liebe Grüße
Jochen
Re: Augustus - Philippi / Troas - echt ???
Verfasst: Sa 03.01.26 15:56
von Timotheus
Hallo Altamura,
Danke Dir für den Link zum "Münzkabinett Berlin" (museum digital) - Augustus, Alexandria Troas. Habe den Artikel mit Begeisterung gelesen.
War im Sommer auf der Museumsinsel in Berlin und habe mir natürlich das Münzkabinett der dortigen Museen, insbesondere im Bode-Museum angesehen. Sehr beeindruckend, die Griechen und Römer dort. (Leider auch die Berichte über moderne und antike Fälschungen auf dem Markt.)
Es ist absolut faszinierend, mehr zu recherchieren über Augustus sein Wirken im Raum Troas, Mysien. Ebenso wie auch in Philippi, Makedonien.
Es tut gut ein Stück echte Geschichte dazu in den Händen halten zu dürfen.
Freundliche Grüße,
Timotheus
Re: Augustus - Philippi / Troas - echt ???
Verfasst: Sa 03.01.26 16:13
von Timotheus
Peter43 hat geschrieben: ↑Fr 02.01.26 21:00
Die Münze ist echt.
Lieber Jochen,
nochmals ganz herzlichen Dank für Deine Einschätzung.
Persönlich gehe ich auch davon aus, das es sich hier hoffentlich um ein Orginal
aus der Zeit des römischen Kaiser Augustus handelt. Was für eine faszinierende Zeitepoche.
Argumente für eine mögliche Echtheit der Münze:
1. Bezugsquelle - Ein größerer MA Münzshop in Spanien, wirkt soweit zuverlässig. Preis war ca. um die 50 Euro.
2. Erscheinungsbild der Münze, wirkt für jemanden mit erst wenigen Monaten Erfahrung antik, sowohl Oberflächen
als auch der Münzrand. {Bronze, 18 mm, 4,5 g}
3. Passt sehr zum Vergleichsfund im Katalog der Universität Oxford:
https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/1/1656
Nun zu meiner Frage, da ich ja vor allem im Forum bin, um von euch erfahrenen Nutzern lernen zu dürfen,
was hat Dich zu Deiner Einschätzung bewegt:
Peter43 hat geschrieben: ↑Fr 02.01.26 21:00
Die Münze ist echt.
Würde mich brennend interessieren
Herzliche Grüße,
Timotheus
Re: Augustus - Philippi / Troas - echt ???
Verfasst: Sa 03.01.26 17:21
von Peter43
Hallo Timotheus!
Ich hätte die Aussage umdrehen sollen: Ich halte die Münze für echt, weil ich nichts sehe, was auf das Gegenteil hindeutet.
Liebe Grüße
Jochen
Re: Augustus - Philippi / Troas - echt ???
Verfasst: Sa 03.01.26 21:41
von Timotheus
Lieber Jochen,
danke für Dein Feedback, nun das ist doch viel wert, wenn einem langjährig erfahrenem Sammler nichts negatives an der Münze auffällt.
Wie gesagt, auch der Händler von dem ich sie erwarb, ist seriös. Und sehr genaue Übereinstimmungen finden sich sowohl im Münzkatalog des Bodemuseum Berlin, als auch im Online Katalog der Universität Oxford.
Manche Fragen werden offen bleiben, aber erfreulich ist ja nicht nur das Augustus sowohl in Troas als auch in Philippi wirkte.
Auch mein Namensvetter Timotheus war ja ebenso in beiden Orten sehr bekannt.
Bezüglich der Authentizität antiker Münzen, kann es ja bekanntlich kaum eine abschließende Aussage geben.
Es sei denn man fände diese selbst, so wie jener glückliche Finder in meiner alten Heimat Hildesheim.
Knapp fünf Kilometer von meinem Elternhaus hat er den größten römischen Münzfund Norddeutschlands gemacht.
450 römische Silbermünzen, eine römische Goldmünze, ein Goldring, alles aus dem ersten Jahrhundert.
https://www.youtube.com/watch?v=ZAd57HkX-Cg
Im Raum Hildesheim hat es ja einige interessante Funde gegeben gehabt: u.a. "Schlacht am Harzhorn",
aber vor allem einen der größten Silberschätze überhaupt aus dem 1. Jahrhundert, den Hildesheimer Silberschatz,
wir konnten ihn im August im Alten Museum Berlin bewundern. Die Aufsicht wurde schon aufmerksam,
weil ich mich daran nicht lang genug satt sehen konnte.
Herzliche Grüße aus der Heimat der Cherusker,
Timotheus
Re: Augustus - Philippi / Troas - echt ???
Verfasst: Sa 03.01.26 23:24
von Lackland
Timotheus hat geschrieben: ↑Sa 03.01.26 21:41
aber vor allem einen der größten Silberschätze überhaupt aus dem 1. Jahrhundert, den Hildesheimer Silberschatz,
wir konnten ihn im August im Alten Museum Berlin bewundern. Die Aufsicht wurde schon aufmerksam,
weil ich mich daran nicht lang genug satt sehen konnte.
Ja, allein schon der Hildesheimer Silberschatz ist eine Reise nach Berlin wert…
https://de.wikipedia.org/wiki/Hildesheimer_Silberfund
Viele Grüße
Lackland