Numismatikforum

Liebe Hadrianfreunde!

Ich beschäftige mich gerade mit Romulus und da ist mir aufgefallen, daß die Münzen des Hadrian mit ROMVLO CONDITORI, RIC 266, im Feld seltsame Strukturen aufweisen. Ich hatte sie zunächst für Stempelbrüche gehalten, dann aber gesehen, daß sie auch mehr oder eher weniger auf allen anderen Stempeln vorkommen, am schönsten auf einem Exemplar aus meiner Sammlung. Jetzt halte ich sie für die Reste eines Umhangs, der Romulus über den Rücken herabfällt.

In der Beschreibung steht routinemäßig "Romulus in military cloak", also in Militärkleidung. Von dem Umhang ist nirgends die Rede. Gehört dieser Umhang, der ich auf den Münzen sehen kann, automatisch zur Militärkleidung, so daß man ihn nicht erwähnen muß, oder ist er einfach übersehen worden?

Liebe Grüße
Jochen

Cloak ist englisch für Mantel oder Umhang. Romulus trägt eine normale Chlamys über der linken Schulter.
.

Aber eine Chlamys reicht normalerweise doch nicht bis zu den Waden!

Jochen

Aber diese scheinbar schon. Was soll es denn sonst sein? Military cloak.

Stellen wir uns doch erst einmal die Frage: Ist dies ein einzigartiger Stempel? Oder haben wir hier eine ‚gewöhnliche‘ Münze, die bislang in der Literatur lediglich NICHT erschöpfend beschrieben wurde.

Nun es ist Letzteres, wie der Vergleich zeigt:
https://www.acsearch.info/search.html?t ... sd&order=1

Viele Grüße

Lackland

Hier ist die Chlamys in einer älteren Darstellung auch zumindest knielang: https://de.wikipedia.org/wiki/Chlamys_(Mantel)

MR

Lackland hat geschrieben: ↑

Di 17.03.26 21:20

Stellen wir uns doch erst einmal die Frage: Ist dies ein einzigartiger Stempel? Oder haben wir hier eine ‚gewöhnliche‘ Münze, die bislang in der Literatur lediglich NICHT erschöpfend beschrieben wurde.

Nun es ist Letzteres, wie der Vergleich zeigt:
https://www.acsearch.info/search.html?t ... sd&order=1

Dieser Meinung bin ich auch!

Jochen

Peter43 hat geschrieben: ↑

Di 17.03.26 19:15

... Von dem Umhang ist nirgends die Rede. ...

Zumindest cgb erwähnen in ihren Beschreibungen einen Mantel ("Romulus nu-tête, marchant à droite, le manteau flottant, tenant une haste de la main droite et un trophée posé sur l'épaule de la gauche"): https://www.acsearch.info/search.html?t ... sd&order=1 , das wurde also schon mal bemerkt .

Auch auf anderen Darstellungen des Romulus Tropaiophoros trägt dieser einen Mantel oder Umhang, hier eine aus Pompeji: https://www.keytoumbria.com/ROMAN_REPUB ... Opima.html

Sehr deutlich sieht man den Mantel auch auf einem Aureus des Hadrian: https://www.britishmuseum.org/collectio ... C_THO-1433
unter den Denaren zeigt dieser aus Winterthur den Mantel ebenfalls sehr deutlich: https://ikmk-win.ch/object?lang=de&id=ID1392&view=rs (fast noch schöner als auf Jochens Münze ). Sesterze gibt es davon auch, da hab' ich aber keinen schönen gefunden .

Die Frage bei den Beschreibungen ist halt generell, wie weit man da ins Detail gehen will oder muss, zumal man heutzutage ja meist auch Bilder mitgeliefert bekommt . Einheitliche Konventionen gibt es da in meinen Augen aber keine.

Gruß

Altamura

@Peter43
Ich denke, in diesem Fall wurde eher der moderne und unspezifische Begriff „cloak“ verwendet anstelle von „chlamys“. Trotzdem frage ich mich, weshalb sie deiner Meinung nach zwingend kurz sein muss. Eine Chlamys kann durchaus bis über die Knie reichen oder nicht?

LG Tiziana

Altamura hat mich überzeugt. Und ich würde es auch als einen Mantel bezeichnen.

Jochen

Peter43 hat geschrieben: ↑

Di 17.03.26 22:31

Altamura hat mich überzeugt. Und ich würde es auch als einen Mantel bezeichnen.

Jochen

Zum Abschluss noch mein ausdrücklicher Dank an Jochen - dafür, dass er sein geschultes Auge mit uns teilt und unseren Blick auf Details lenkt, die sicherlich der Mehrzahl hier ansonsten verborgen geblieben wären!

Ulrich

Ok. Mantel = Paludamentum ? (ist eher schwerer und länger)
Umhang = Chlamys (leichter und kürzer)

Tiziana hat geschrieben: ↑

Di 17.03.26 23:48

...
Ok. Mantel = Paludamentum ? (ist eher schwerer und länger)
Umhang = Chlamys (leichter und kürzer)
...

Oder etwas allgemeiner ein Sagum, der typische römische Soldatenmantel, der wohl für das Legionärsgewerbe sprichwörtlich geworden ist : https://elexikon.ch/RE/IA,2_1753

Gruß

Altamura

Ikonographisch gibt es nun einmal einen schweren eindrucksvoll bauschigen Umhang, wie etwa beim Augustus von Primaporta, oder eben einen griechischen Vorbildern entsprechenden, leichten Kurzumhang, der gerne im Wind flattert.

Atalaya hat geschrieben: ↑

Mi 18.03.26 08:29

... Ikonographisch gibt es nun einmal einen schweren eindrucksvoll bauschigen Umhang, wie etwa beim Augustus von Primaporta, oder eben einen griechischen Vorbildern entsprechenden, leichten Kurzumhang, der gerne im Wind flattert. ...

Wenn man den Aureus anschaut, dann ist der Mantel eindeutig kurz, scheint aber eher schwer und flattert auch nicht im Wind .
Ich glaube nicht, dass sich diese Mäntel immer hart in eine dieser zwei Klassen einteilen lassen. Wann fängt denn schwer bzw. leicht an? Und wie kannst Du das denn auf den Darstellungen wiegen ?

Das Sagum hat auch keine normierte Länge (hab' ich zumindest nichts dazu gefunden), passt also immer .

Gruß

Altamura