Numismatikforum

Hallo meine Sammlerfreunde,

ich würde gerne mehr über diese Münzen des Constantius erfahren.

Mich wundert, dass auf dem Revers ein Schiff ist.

Ich habe bisher nur die gängigen Motive gesehen.

Nun stellt sich die Frage, ob es sich dabei um ein nicht allzu häufiges Stück handelt.

Wie würdet Ihr die Erhaltung bewerten?

Ich danke euch im Voraus für jeden Beitrag.

Viele Grüße an alle

hallo!

schau mal hier auf seite 2 nach!

http://www.numismatikforum.de/ftopic6900-15.html

cheers donolli

Ich habe mal etwas recherchiert.

Stimmen diese Angaben?

Angaben:

Größe: 19 MM

Gewicht: CA.2-3 GRAMM

Herrscher: CONSTANTIUS ll

Avers: D N CONSTANS P F AUG

Revers: FEL TEMP REPARATIO

Prägestätte: ROM

Bild Vorne: PERLENDIADEM GESCHMÜCKTE, DRAPIERTE, KÜRASSIERTE BÜSTE RECHTS

Bild Hinten: HERRSCHER STEHT LINKS AN DER GALEERE, HÄLT PHOENIX AN GLOBUS_LABARUM; VICTORY, SCHIFF

JAHR: 348-350 n.CHR.

Die Prägestätte ist Siscia, die Offizinenangabe kann ich nicht ganz klar erkennen, evtl. ein Gamma? Das wäre dann die 3. Offizine.

Ansonsten hört es sich wie eine automatische Übersetzung einer wildwinds-Beschreibung an. Der Herrscher ist nicht Constantius II., sondern Constans. Er steht natürlich nicht "an dem Schiff", sondern darauf, er hält einen Globus mit einer Viktoria darauf, die ihn bekränzigt, er hält ein Feldzeichen mit dem Christogramm darauf, und eine Victoria steuert das Schiff.

Deine Angaben stimmen übrigens auf Wort genau mit der aus einer bestimmten Software gelieferten Übersetzung der wildwinds-Beschreibung für "Rome RIC VII 107" überein. Ich gebe dir den Tipp, dieser Software nicht allzuviel Vertrauen zu schenken. Ich habe zu Beginn meiner Sammlerkarriere die Gleiche gekauft und kann dir sagen, dass sie nicht sehr viel taugt. Nichtsdestotrotz weiterhin viel Erfolg!

Gruss, Pscipio

PS: die genaue Bestimmung deiner Münze kann ich dir nicht geben, da ich bei wildwinds nur die Prägestättenangabe ASIS für dein Stück gefunden habe. Entweder ist also wildwinds in diesem Fall nicht komplett oder aber das vermeintliche Gamma auf deiner Münze ist ein A. Jemand, der für diese Zeit den RIC besitzt, kann dies aber sicher auflösen.

Hallo Schatzfieber!

1. Wenn die Averslegende DN CONSTANS PF AVG ist, dann ist in der Regel
der abgebildete Kaiser auch Constans!
2. Die Prägestätte erkennt man am Text im Abschnitt auf der Rückseite. Das
ist der schmale Raum unter dem Schiff. Oft ist dieser Raum auch durch
eine Linie abgegrenzt. Darin erkennt man die Inschrift Gamma SIS Punkt.
Das ist die Abkürzung für Siscia. Deine Münze ist also in Siscia, dem
heutigen Sisak in Kroatien, geprägt worden, und zwar in der dritten Offizin (Gamma!)

Die vollständige Bestimmung lautet jetzt:
RIC VIII, Siscia 234; LRBC. 1130; datiert 348-350; sehr häufig (C4)
Av.: DN CONSTA - NS PF AVG
Büste drapiert, cürassiert, mit Perlendiadem, n.r.
Rv.: FEL TEMP - REPARATIO
Kaiser in Militärkleidung steht n.l. auf Schiff, hält Phönix auf Weltkugel
und Standarte mit Chi-Rho auf dem Banner; im Heck sitzt Victoria und
lenkt das Schiff
im Abschnitt Gamma SIS Punkt

Die Münze ist also sehr häufig, d.h. nicht viel Geld wert. Aber ich finde die Reverszeichnung immer noch hübsch und die Aussage ist auch interessant: Das Staatsschiff wird von Victoria gelenkt!

Mit freundlichem Gruß

Jetzt sehe ich gerade den Beitrag von Pscipio. Dazu muß ich nachtragen, daß ich den Phönix auf der Weltkugel nicht selbst identifizieren kann, sondern nachdem die Bestimmung durch Legende und Münztätte klar war, habe ich die dortige Beschreibung übernommen. Ich glaube aber, daß Victoria anstelle des Phönix nur in den westlichen Münzstätten vorkommt(?)

@Pscipio
@Peter43:

Vielen Dank für eure Aufkärung.

Diese Software ist wirklich nicht das wahre.

Peter43 hat geschrieben:Ich glaube aber, daß Victoria anstelle des Phönix nur in den westlichen Münzstätten vorkommt(?)

Auf dieser wildwinds-Münze (siehe Anhang) aus Siscia erkennt man die Victoria auf dem Globus...

Gruss, Pscipio

@Pscipio:

Ich sehe es. Aber dann haben wir einen Fehler in Carson/Hill/Kent, Late Roman Bronze Coinage, entdeckt. Denn dort (S.108) sind für Victoriola gelistet nur:
Trier
Lyon
Arelate
Rom
Aquileia

Mit freundlichem Gruß

@Peter43

Ich kenne zwar dieses Werk nicht, doch das Foto ist eindeutig: sowohl das ASIS wie auch die Victoriola sind deutlich erkennbar.

Gruss, Pscipio

@Pscipio:

Ich denke, dass auf dem Revers der Münze ein T zu erkennen ist.

Für mich ist es nicht möglich diesen Münztyp mit der Kennung TSIS zu finden.

Viele Grüße

@Schatzfieber

Dein T ist wohl ein Gamma.

Gruss, Pscipio

Ich habe noch einmal in den Bruck geschaut. Der führt für den Globus mit der Victoriola als siebte Münzstätte auch noch Thessalonica an.

Gruß

chinamul

@ Cinamul:

Dann hatte ich wahrscheinlich recht mit meiner Vermutung eine T erkannt zu haben.

Danke nochmals für deine Korrektur der Beschreibung des Vespasianus

Viele Grüße an alle

@Schatzfieber

Nein, es ist und bleibt ein Gamma! Und die Münzstätte ist Siscia.
Thessalonica hat etwa folgende Bezeichnungen (Aufzählung nicht vollständig):
SMTES, SMTS, TES, TS, die letzten drei auch mit Angaben der Offizin, entweder mit römischen Zahlen oder griechischen Buchstaben

Gruß

chinamul