Numismatikforum

Hilfe bei Bestimmung

In der Auktion Dorau 1979 wurde diese Marke als Cu-Marke des Brauamtes (oder Kurfürstl. Brauhauses) Haag in Oberbayern beschrieben und als Referenz „J.V. Kull: Die Marken Jetone und Kupfermünzen des Hauses Wittelsbach, Blätter für Münzfreunde 1915, S. 5894“ angegeben. Nachdem ich mir nun ein pdf der BmF besorgt habe (siehe Auszug unter dem Bild der Marke), kommen mir doch arge Zweifel, ob die Beschreibung wirklich zutrifft. Hat jemand eine Idee, um was es sich hier handeln könnte?

Noch eine Ergänzung. D 15 mm. Neumann beschreibt unter 6831 eine ähnliche Marke (Rund, 1/8 in vertieftem Herzschild). Bin kein Heraldiker, aber unter einem Herzschild verstehe ich etwas anderes.

Gute,

Beide Beschreibungen treffen auf das Teil nicht zu!
Das ist weder ein Oval noch ein Herzschild (kleiner Schild auf der Herzposition =Mitte eines größeren Schildes) sondern schlicht und einfach ein Rundschild, auch deutscher Schild genannt.

Das Teil selber ist mir noch bekannt.

Vielen Dank @ Rollentöter, dass sehe ich auch so. Kannst Du denn die Marke zuordnen?

Das Teil kenne ich nicht.

Nach dem Zahlzeichen würde ich auf 17. oder frühes 18. Jh. tippen.

Rollentöter hat geschrieben: ↑

Di 15.06.21 20:34

Das Teil kenne ich nicht.

Nach dem Zahlzeichen würde ich auf 17. oder frühes 18. Jh. tippen.

In Bayern gehen die Uhren anders: https://www.ebay.de/itm/143091528440?ch ... gI39PD_BwE

(Preis????)
Grüße, KarlAntonMartini

Ja, von der Form passt die „1“ recht gut zu den Marken des Brauhauses in Haag, die der Zeit von Maximilian III. Ernst Josef (1745-1777) zugeordnet werden. Also 1800 plus/minus dürfte passen. Siehe z.B.: Stahl, Brauzeichen, WMF 15(2) (2009) S. 3

Viele Grüße
MartinH

Also in meinen Augen passt die Beschreibung: in einem (in den oberen Ecken minimal verzierten) Schild 1/8.

Dass es noch eine zweite Version mit ovaler Kartusche gibt, spielt doch bei der Zuweisung keine Rolle.

MR

Danke für den Hinweis, ich hatte die kleinen Striche nicht als Verzierung gesehen. Aber da könntest Du recht haben.
Viele Grüße, MartinH

Grüßt Euch,

neben mittelalterlichen Münzen finde ich Rechenpfennige und Marken schon auch sehr interessant. Was die Marken so interessant macht, dass es viele gibt die noch nicht ihren Herrn gefunden haben und dazu häufig viel Hintergrundwissen und Recherchearbeit notwendig ist. Gibt es keine gesicherte Zuordnung bleiben nur zeitgenössische Beschreibungen, Musterbücher, usw. So könnte der Fall auch hier sein. Nur wenn sich die Ausgaberegion genauer eingrenzen lässt kann man sich auf die Suche nach schriftlichen Erwähnungen machen oder ganz grundsätzlich die alte Literatur nach Beiträgen zu Marken durchsehen und am besten auch gleich lexikonartig zusammenstellen (nur als Tipp, spart viel Arbeit bei der erneuten Suche).

Hallo Qvintvs,

damit hast Du absolut recht. Hier mal ein Musterbeispiel. Nachstehende Marke hatte ich vor langer Zeit auf eienr Auktion von Dorau erworben, Sie wurde damals als eine Marke von Breslau beschrieben.
Kupfer, einseitig brakteatenförmig, 18 mm, 0,60g

Ich empfand die Ähnlichkeit des W zu einer Mehlmarke von Wimpfen als recht frappierend.
Und tatsächlich fand ich einen alten Beitrag: H. Buchenau: Marken der Reichsstadt Wimpfen, BfM, 51(1916), 12ff, der diese Marke in einer Ansammlung von Wimpfener Marken im Großherzoglichen Kabinettsmusem in Darmstadt fand und sie daher auch Wimpfen zuordnete. So weit, so gut.

Stimmt aber nicht. Albert Raff (Bemerkungen zu 5 Pestmarken von 1666, Numismatisches Nachrichten Blatt, 51 Jahrgang, November 2002, S. 453-455) konnte anhand eines Glücksfalls zeigen, dass es sich um eine Pestmarke aus dem Jahre 1666 aus dem nur 15 km von Wimpfen entfernen Weinsberg handelt. Er fand bei Archivarbeiten ein Dokument, in dem das Amt Weinsberg gegenüber der Reichsstadt Heilbronn Ihre Maßnahmen zur Vermeidung eines erneuten Pestausbruches darlegte. Dazu gehörten Zeichen die beim Passieren der Heilbronner Brücke und der Neckarsulmer Fähre zusammen mit dem Reisepass vorgelegt werden mussten. Dem Schreiben liegen die Marken als Belegstücke bei, damit ist die Zuordnung zweifelsfrei.

We Du geschrieben hast, dass macht - insbesondere die frühen - Marken so interessant.

Viele Grüße
MartinH

Grüß Dich MartinH,

genau, das habe ich gemeint und du beschreibst hier ein "Paradebeispiel". Insgesamt sollte eine Verknüpfung zwischen Archivalien und Numismatik öfter stattfinden. Beides ergänzt und korrigiert sich.