Kann jemand helfen?

[Salier]

Hallo Peter,
da muss ich leider passen, aber es scheint so. Eventuell wird in Auktionskatalogen nach seiner Klassifizierung der Wiener Pfennige in den Studien zur österreichischen Münzkunde des 13./14. Jahrhunderts oder Wiener Münzwesen im Mittelalter (1913) zitiert. Vielleicht kann @Otakar mehr dazu sagen.

schöne Grüße
Salier

[Numis-Student]

Albertus-Pfennig? Du meinst den Albrecht mit der Lilie?

Hallo,
ich meinte die beiden Münzen mit Bindenschild, darum AL - B - T´
Schöne Grüße,
MR

[nikodemus7777]

In der Mitte sehe ich einen kleinen Winkel und etwas gemutmasst könnte es der Typ "H" mit "Pfeil" sein. Oder auch der Typ mit einem waagrechten "Balken und an den Enden jeweils ein Kreuz nach oben".

@Qvintvs:

Ja, du hast Recht, bei entsprechender Beleuchtung seh ich den jetzt auch. Hast du ein Foto von den 2 Typen? Im Web hab ich nur "B" gefunden.


@Salier:

Danke für den sehr interessanten Link. Hab´s mir durchgesehen, aber nichts passendes gefunden.

[Dude_199]

Hallo,

hier ist ein weiterer Rückseitentyp

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... K:MEWAX:IT

Gruß Dude

[QVINTVS]

Grüß Dich Nikodemus7777,

ein Foto habe ich leider nicht - selbst besitze ich diesen Typ auch noch nicht, daher habe ich auch kein Foto. Aber ich werde versuchen, die Seite bei Steinhilber einzuscannen, und wenn die Zeichen sichtbar sind auch zu markieren.

Diese Münzen werden selten bei Auktionen angeboten und sind deswegen auch als Bild auch nicht verfügbar. Bisher waren sie immer zu günstig für Auktionen und erst so ganz langsam werden sie hin und wieder angeboten.

Viele Grüße

[QVINTVS]

Grüß Dich nikodemus7777,

ich hoffe es klappt, und ich kann die "Tafel" mit den Gemeinschaftspfennigen einfügen. Die genaue Personenzuordung an einen Bischof ist hypothetisch und ich vermerke diese Münzen als "anonym, Zeit: Bischof ...., 14.. - 14..".

Ich habe übrigens nicht die Nr. 170 sondern die Nummer 174 gemeint (H mit Pfeil).

Viele Grüße


P. S.: Eigentlich habe ich versucht, die ganze Seite einzuscannen - aber das hat die Kapazität leider gesprengt, obwohl ich sie schon zugeschnitten hatte.

[nikodemus7777]

Danke Qvintvs für die Mühe, die du dir gemacht hast.

Es is leider ziemlich aussichtslos... Denkbar wäre die Kreuzvariante.
Was mir aber noch auffällt, ist, dass die Münzen auf deinen Fotos viel runder sind als meine. Hat das was zu bedeuten?

[Otakar]

Hallo Peter,
da muss ich leider passen, aber es scheint so. Eventuell wird in Auktionskatalogen nach seiner Klassifizierung der Wiener Pfennige in den Studien zur österreichischen Münzkunde des 13./14. Jahrhunderts oder Wiener Münzwesen im Mittelalter (1913) zitiert. Vielleicht kann @Otakar mehr dazu sagen.

schöne Grüße
Salier

Hallo Peter, hallo Salier!
Wenn ich hier angesprochen werde, muss ich mich natürlich melden. Es ist sicher so, dass bei der Zitierung Luschins verschiedene Werke herangezogen werden. Er war ja sehr produktiv. In seinen Hauptwerken über den Wiener Pfennig und den Friesacher Pfennig verwendet er unterschiedliche Nummerierungen für Beschreibung und Bilder. Hier schleichen sich die meisten Fehler bei der Zitierung ein. Weiters verwendet er eine Einteilung nach Motiven und nicht wie bei modernen Werken nach Münzstätten oder Herrschern. Es tauchen aber auch Münzen von Münzstätten außerhalb des Bereiches des Wiener Pfennigs (z.B. Grazer Pfennige) bei ihm auf. Und natürlich hat sich die Numismatik in 100 Jahren doch um ein Stück weitergedreht. Es sind neue Funde aufgetaucht, neue Erkenntinsse gewonnen worden, neue Zuordnungen entstanden. Wenn man am Ball bleiben möchte, muss man modernere Werke (z.B. den CNA oder den Wiener Pfennig von Koch oder Baumgartner für die Friesacher) für die Bestimmung heranziehen. Ich habe den Eindruck viele Händler machen sich nicht die Mühe einer Neubestimmung sondern schreiben die alten Luschin-Nummern einfach von den Münzzetteln, die sie oft mit erwerben, ab.
Zum B 248 möchte ich noch bemerken, dass es hier sehr wohl einen ungarischen Partner gibt (STW 30), allerdings macht mich der starke Vierschlag stutzig. Die Ungarischen Wiener aus dieser Zeit weisen keinen oder nur einen schwach ausgeprägten Vierschlag auf.
Schöne Grüße an die ganze Runde!
OTAKAR

[leodux]

Hallo Otakar,

vielen Dank für die Infos.
Du hast natürlich Recht, aktuelle Literatur ist für jeden ernsthaften Sammler unverzichtbar - aber leider auch manchmal kaum zu bezahlen. Den CNA, Band I. hätte ich z.B. auch gerne, aber den gibt es gebraucht kaum für unter 100 Euro.

Eine kleine Info zur Nummerierung nach Luschin habe ich auch noch herausfinden können:
Alfred Szego schreibt in seinem Buch "The Coinage of Medieval Austria", dass er die Nummerierung der Wiener Pfennige nach Luschins "Wiener Münzwesen im Mittelalter" von 1913 für sein Buch unverändert übernommen hat. Die Nummerierung bei Szego stimmt mit den Luschin-Nummern bei Auktionen und Händlerlisten überein, so dass es anscheinend üblich ist, die Wiener Pfennige nach "Wiener Münzwesen im Mittelalter", Wien und Leipzig 1913, zu zitieren.

Viele Grüße
Peter

[QVINTVS]

Grüß Dich nikodemus7777,

zum augsburger Gemeinschaftspfennig:

Ob eher rund oder eher eckig, bei den Augsburgern gibt es dazu keine Unterscheidung wie bei den Wienern.

Viele Grüße

[bernima]

Hallo,

Hier einige Augsburger Reversansichten.

mfg. bernima

[QVINTVS]

@bernima

Da werde ich ja glatt ein wenig neidisch. "P und Kreuz", "Kamm" und "H mit Pfeil" fehlen mir noch ...

Viele Grüße