Brakteat Saalfeld?
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Brakteat Saalfeld?
Hallo,
ein Bekannter hat vor einigen Jahren ein günstiges Lot eher schlecht erhaltener Brakteaten aus dem mitteldeutschen Raum erstanden. Dabei war auch das folgende Stück. Er sammelt Brakteaten nur nebenbei und verfügt nicht über die entsprechenden Kataloge, daher hier einmal die Bitte um Bestimmung. Mit dem Gewicht kann ich zurzeit nicht dienen, aber die Darstellung dürfte ausreichend gut zu erkennen sein.
Danke schon mal.
ein Bekannter hat vor einigen Jahren ein günstiges Lot eher schlecht erhaltener Brakteaten aus dem mitteldeutschen Raum erstanden. Dabei war auch das folgende Stück. Er sammelt Brakteaten nur nebenbei und verfügt nicht über die entsprechenden Kataloge, daher hier einmal die Bitte um Bestimmung. Mit dem Gewicht kann ich zurzeit nicht dienen, aber die Darstellung dürfte ausreichend gut zu erkennen sein.
Danke schon mal.
Zuletzt geändert von arnold_hille am Sa 07.04.12 17:27, insgesamt 1-mal geändert.
- welfenprinz
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Re: Bestimmung Brakteat
Hallo,
neben dem Gewicht, könnte auch der Durchmesser eine größere Rolle spielen,
um eine Mzst. zu ermitteln .
Gruss Klaus
neben dem Gewicht, könnte auch der Durchmesser eine größere Rolle spielen,
um eine Mzst. zu ermitteln .
Gruss Klaus
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Re: Bestimmung Brakteat
Hallo,
ich habe mir einmal ein Paar Altenburger angeschaut. Der Herrscher hält dort in seiner Linken einen Reichsapfel, dieser hier einen Stab mit Kreuz. Die Lilienzepter sind identisch. Waren die Insignien austauschbar?
Gewicht und Durchmesser zu bekommen würde einige Zeit dauern. Aus der Erinnerung kann ich sagen, dass Größe und Stil denen von Magdeburger Brakteaten um 1200 entspricht.
ich habe mir einmal ein Paar Altenburger angeschaut. Der Herrscher hält dort in seiner Linken einen Reichsapfel, dieser hier einen Stab mit Kreuz. Die Lilienzepter sind identisch. Waren die Insignien austauschbar?
Gewicht und Durchmesser zu bekommen würde einige Zeit dauern. Aus der Erinnerung kann ich sagen, dass Größe und Stil denen von Magdeburger Brakteaten um 1200 entspricht.
- welfenprinz
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Re: Bestimmung Brakteat
Reichsmünzstätte Saalfeld,welfenprinz hat geschrieben:Hallo,
neben dem Gewicht, könnte auch der Durchmesser eine größere Rolle spielen,
um eine Mzst. zu ermitteln .
Gruss Klaus
Friedrich II
Gekrö.Herrscher auf Sthul mit Lilien u. Kreuzzepter .
ca.38mm/ ca.0,87g.+ 37mm/ 0,95g.
Berger 2065, Bonhoff 1150 ss 140 DM
Gruss Klaus
Zuletzt geändert von welfenprinz am Do 29.03.12 14:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bestimmung Brakteat
Hallo,
zu Berger 2065 habe ich bei mcsearch nur das folgende Bild gefunden. Hier die Beschreibung:
Brakteat. Thronender König mit zwei Reichsäpfeln. Berger 2065 var., Slg. Bonhoff 1150 var. 0,75g
Der Umstand dass der Herrscher hier zwei Reichsäpfel in den Händen hällt, stellt wahrscheinlich die Variante zu Berger 2065 dar. Jedoch habe ich meine Zweifel ob die Zuordnung stimmt. Die Zeichnung sieht irgendwie anders aus. Ich glaube auch nicht, dass die Münze zwischen 0,75g und 0,87g gewogen hat. Ich muss mir doch noch die Abmessung und das Gewicht besorgen und dies hier ergänzen. Trotzdem schon mal Danke für die Hilfe.
zu Berger 2065 habe ich bei mcsearch nur das folgende Bild gefunden. Hier die Beschreibung:
Brakteat. Thronender König mit zwei Reichsäpfeln. Berger 2065 var., Slg. Bonhoff 1150 var. 0,75g
Der Umstand dass der Herrscher hier zwei Reichsäpfel in den Händen hällt, stellt wahrscheinlich die Variante zu Berger 2065 dar. Jedoch habe ich meine Zweifel ob die Zuordnung stimmt. Die Zeichnung sieht irgendwie anders aus. Ich glaube auch nicht, dass die Münze zwischen 0,75g und 0,87g gewogen hat. Ich muss mir doch noch die Abmessung und das Gewicht besorgen und dies hier ergänzen. Trotzdem schon mal Danke für die Hilfe.
Zuletzt geändert von arnold_hille am Do 29.03.12 09:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bestimmung Brakteat
Hallo Arnold,
der Herrscher hält Lilien+Kreuzzepter .
Dein Brakteat zeigt deutliche Hinweise, das er vom gleichen Stempelschneider in Saalfeld stammt .
Das geknitterte Beweisfoto von Numismatik Lanz, ist zu wenig aussagekräftig . Eventuell eine Überprägung ?
Die Reichsmünzstätte Saalfeld wurde in dieser Zeit unter Pfandschaft der Grafen von Schwarzburg geführt .
Neben den Großbrakteaten, wurden auch kleinere und leichtere Pfennige geprägt .
Die bekannten Gewichte von ca. 0,47g.-0,95g. der einzelnen Prägungen, zeigt eine deutliche Streuung
zum Wert der verschiedenen Pfennige .
Eventuell gab es von deinem Typ Helblinge, die dann erheblich leichter waren .
Gruss Klaus
der Herrscher hält Lilien+Kreuzzepter .
Dein Brakteat zeigt deutliche Hinweise, das er vom gleichen Stempelschneider in Saalfeld stammt .
Das geknitterte Beweisfoto von Numismatik Lanz, ist zu wenig aussagekräftig . Eventuell eine Überprägung ?
Die Reichsmünzstätte Saalfeld wurde in dieser Zeit unter Pfandschaft der Grafen von Schwarzburg geführt .
Neben den Großbrakteaten, wurden auch kleinere und leichtere Pfennige geprägt .
Die bekannten Gewichte von ca. 0,47g.-0,95g. der einzelnen Prägungen, zeigt eine deutliche Streuung
zum Wert der verschiedenen Pfennige .
Eventuell gab es von deinem Typ Helblinge, die dann erheblich leichter waren .
Gruss Klaus
Zuletzt geändert von welfenprinz am So 01.04.12 10:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bestimmung Brakteat
Hallo zusammen,
könnte es sich bei der Kopfbedeckung evtl. um eine Mitra handeln? Selbst wenn es eine Krone ist, glaube ich das dieser Brakteat seinen Ursprung aus einer Bischofsstadt (königliche Prägung) hat. Vielleicht Merseburg, Halle oder Naumburg. Die Insignien Lilienstab & Kreuzstab könnten passen.
Auf jeden Fall ein sehr interessantes Teil!
Gruß Steffen
könnte es sich bei der Kopfbedeckung evtl. um eine Mitra handeln? Selbst wenn es eine Krone ist, glaube ich das dieser Brakteat seinen Ursprung aus einer Bischofsstadt (königliche Prägung) hat. Vielleicht Merseburg, Halle oder Naumburg. Die Insignien Lilienstab & Kreuzstab könnten passen.
Auf jeden Fall ein sehr interessantes Teil!
Gruß Steffen
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Re: Bestimmung Brakteat
Hi,
ich habe das Wesentliche einmal vergrößert. Die technischen Daten kommen die nächsten Tage.
ich habe das Wesentliche einmal vergrößert. Die technischen Daten kommen die nächsten Tage.
- platinrubel
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Re: Bestimmung Brakteat
ich würde ihn eher in richtung meissen einordnen.
sitzender markgraf mit kreuzstab und lilienszepter.
grüsse platinrubel
sitzender markgraf mit kreuzstab und lilienszepter.
grüsse platinrubel
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Re: Bestimmung Brakteat
Dann wäre er aber im Schwinkowski; da habe ich diesen Typ aber nicht gefunden. Bei Berger, KM ,ist er auch nicht. Ich vermute eher eine Reichsmünzstätte.
Gruß ischbierra
Gruß ischbierra
- welfenprinz
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Re: Bestimmung Brakteat
???ischbierra hat geschrieben:Dann wäre er aber im Schwinkowski; da habe ich diesen Typ aber nicht gefunden. Bei Berger, KM ,ist er auch nicht. Ich vermute eher eine Reichsmünzstätte.
Gruß ischbierra
Sitzposition, Kleidung, Krone des Fürsten/Kaisers und der Stuhl mit Insignien sprechen für Saalfeld .
Gruss Klaus
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Re: Bestimmung Brakteat
So, jetzt habe ich die fehlenden Informationen:
0,38g
19 - 20,5mm
Also ein Hälbling?
0,38g
19 - 20,5mm
Also ein Hälbling?
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Re: Brakteat Saalfeld?
Hallo,
Ich wollte das Thema noch einmal nach oben holen. Handelt es sich nun um einen Hälbling so wie diesen hier:
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer ... 70a824c5cd
oder eine untergewichtige Fälschung eines Brakteaten? Falls Fälschung: zeitgenössisch oder neuzeitlich?
Ich wollte das Thema noch einmal nach oben holen. Handelt es sich nun um einen Hälbling so wie diesen hier:
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer ... 70a824c5cd
oder eine untergewichtige Fälschung eines Brakteaten? Falls Fälschung: zeitgenössisch oder neuzeitlich?
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