Westfälische Münze?
- Brakti1
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Westfälische Münze?
Hallo,
ich habe hier eine Münze, die nach meiner Ansicht aus dem westfälischen Raum kommt.
Als Münzherr kommt nur eine Stadt infrage, weil am Anfang CIVITATIS steht.
Von der Machart und vom Gewicht müsste es sich um einen Halbling (oder Vierling?) handeln.
Kann mir jemand bei der Bestimmung helfen?
Gewicht 0,42 g
Durchmesser: 15 mm
Vielen Dank für die Bestimmung
ich habe hier eine Münze, die nach meiner Ansicht aus dem westfälischen Raum kommt.
Als Münzherr kommt nur eine Stadt infrage, weil am Anfang CIVITATIS steht.
Von der Machart und vom Gewicht müsste es sich um einen Halbling (oder Vierling?) handeln.
Kann mir jemand bei der Bestimmung helfen?
Gewicht 0,42 g
Durchmesser: 15 mm
Vielen Dank für die Bestimmung
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- ischbierra
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Re: Westfälische Münze?
Hallo Brakti,
die Lippische Rose ist zwar etwas seltsam, aber - auch wenn es nicht das gleiche Stück ist - es geht in diese Richtung: http://www.mcsearch.info/record.html?id=1050395
Grß ischbierra
die Lippische Rose ist zwar etwas seltsam, aber - auch wenn es nicht das gleiche Stück ist - es geht in diese Richtung: http://www.mcsearch.info/record.html?id=1050395
Grß ischbierra
- Brakti1
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Re: Westfälische Münze?
Danke ischbierra
Die Rückseite hat schon eine gewisse Ähnlichkeit,
aber das CIVITATIS macht bei der Grafschaft Lippe wenig Sinn.
Auf einer besseren Abbildung deiner Münze ist eine Randschrift mit CIVITATIS nicht vorhanden.
http://www.mcsearch.info/record.html?id=978418
Ein Dreieck mit Rose habe ich auch bei einer Münze der Grafschaft Limburg gefunden
http://www.mcsearch.info/record.html?id=140106
Aber hier gilt das gleiche wie bei Lippe
Als Prägeort kämen vielleicht Dortmund, Münster, Osnabrück und andere infrage?
Die Rückseite hat schon eine gewisse Ähnlichkeit,
aber das CIVITATIS macht bei der Grafschaft Lippe wenig Sinn.
Auf einer besseren Abbildung deiner Münze ist eine Randschrift mit CIVITATIS nicht vorhanden.
http://www.mcsearch.info/record.html?id=978418
Ein Dreieck mit Rose habe ich auch bei einer Münze der Grafschaft Limburg gefunden
http://www.mcsearch.info/record.html?id=140106
Aber hier gilt das gleiche wie bei Lippe
Als Prägeort kämen vielleicht Dortmund, Münster, Osnabrück und andere infrage?
Re: Westfälische Münze?
Hallo Baktri1
Das Stück kommt aus Lippe
Hermann III
Hälbling - Lippsatadt
VS : +HE = RM = AN - Lippische Rose mit drei Kreuzen in den Winkeln
RS : CIVITAS = .S.LIP// - Dreitürmiges Gebäude
Künker hatte im Oktober 1992 einen solchen Pfennig in der Auktion unter Nr. 2286 mit 1,40 g und Juni 2004 unter Nr. 3734 mit 1,30 g. Über einen Hälbling konnte ich nichts finden.
Gruß
Tube
Das Stück kommt aus Lippe
Hermann III
Hälbling - Lippsatadt
VS : +HE = RM = AN - Lippische Rose mit drei Kreuzen in den Winkeln
RS : CIVITAS = .S.LIP// - Dreitürmiges Gebäude
Künker hatte im Oktober 1992 einen solchen Pfennig in der Auktion unter Nr. 2286 mit 1,40 g und Juni 2004 unter Nr. 3734 mit 1,30 g. Über einen Hälbling konnte ich nichts finden.
Gruß
Tube
- Locnar
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Re: Westfälische Münze?
Hallo Locnar
Vielen Dank für den Link, aber die Angabe 104 MB war völlig unnötig habe doch jetzt high-speed Internet , oder zumindest was man hier dafür hält
Der Hälbling ist aber auch bei Grote nicht aufgeführt, was ja nichts heißen will, aber der Stempelschnitt will mir nicht so recht gefallen, irgendwie zu filigran. Wenn man bedenkt was aus Osteuropa für Stücke auf einmal angeboten werden...
Vielen Dank für den Link, aber die Angabe 104 MB war völlig unnötig habe doch jetzt high-speed Internet , oder zumindest was man hier dafür hält
Der Hälbling ist aber auch bei Grote nicht aufgeführt, was ja nichts heißen will, aber der Stempelschnitt will mir nicht so recht gefallen, irgendwie zu filigran. Wenn man bedenkt was aus Osteuropa für Stücke auf einmal angeboten werden...
- Brakti1
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Re: Westfälische Münze?
Vielen Dank für das Werk von Grote
Ich habe es mir inzwischen angesehen und bin der Meinung, dass es sich um einen Obol von Nr. 32 handeln könnte.
Vgl. dazu auch Nr. 34.
Könnte es sich aufgrund des Gewichtes nicht auch um einen Vierling handeln?
Zum filigranen Stempelschnitt: Ist es nicht üblich, dass Obole oder Vierlinge aufgrund der Größen einen feineren Stempelschnitt aufweisen müssen?
Was ist eure Meinung dazu?
Ich habe es mir inzwischen angesehen und bin der Meinung, dass es sich um einen Obol von Nr. 32 handeln könnte.
Vgl. dazu auch Nr. 34.
Könnte es sich aufgrund des Gewichtes nicht auch um einen Vierling handeln?
Zum filigranen Stempelschnitt: Ist es nicht üblich, dass Obole oder Vierlinge aufgrund der Größen einen feineren Stempelschnitt aufweisen müssen?
Was ist eure Meinung dazu?
Re: Westfälische Münze?
Eher das Gegenteil, weil die gleiche Hand mit dem gleichen Werkzeug die Stempel geschnitten hat. In diesem Fall scheinen die Pfennige aber auch den gleichen Durchmesser zu haben, wie Dein Hälbling, soweit die Größe der Katalogabbildungen Stimmen.Brakti1 hat geschrieben: Zum filigranen Stempelschnitt: Ist es nicht üblich, dass Obole oder Vierlinge aufgrund der Größen einen feineren Stempelschnitt aufweisen müssen?
Ich kann aber auch kein weiteres Stück finden, das ähnliche Buchstaben aufweist, weder bei einem Vorgänger noch Nachfolger. Irgendwie stimmt der ganze Stiel nicht, selbst die Rose sieht merkwürdig aus, die Striche des Gebäudes viel zu fein. Sowas kenne ich von Westfälischen Mittelalter Münzen nicht.
Mal sehen was die Anderen meinen
- Comthur
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Re: Westfälische Münze?
Wie das --- selbst "ausgegraben" ?? Zufälliger Weise in Polen / Russland.Brakti1 hat geschrieben:@tube
Eine neuzeitliche Fälschung kann ich ausschließen.
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- Brakti1
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Re: Westfälische Münze?
Es soll ja auch Sammler geben die ihre Münzen nicht in Osteuropa kaufen,Comthur hat geschrieben:Wie das --- selbst "ausgegraben" ?? Zufälliger Weise in Polen / Russland.Brakti1 hat geschrieben:@tube
Eine neuzeitliche Fälschung kann ich ausschließen.
sondern erben - und das schon vor einiger Zeit
Mir scheint, dass sich in diesem Forum einige mit der Erwerb von Münzen aus Osteuropa auskennen.
- Comthur
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Re: Westfälische Münze?
Ja.
Und ein ein paar Hintergrundinformationen wären dennoch nicht schlecht (...). Die "alte Sammlung" (Opa-Geschichte a la Dachbodenfund) habe ich glatt vergessen zu erwähnen. Hört man sehr oft.
Interessant, daß "außergewöhnliche" Münzen in "alten Sammlungen" zum Vorschein kommen aber nicht im früheren Handel / Standardliteratur nachweisbar sind --- der alte Sammler i.d.R. auch ein Laie war, der wohl "zufällig" , "irgendwoher" dieses Stück bekam.
Und nun zurück zum Ursprung : Wo das Argument, das gegen ein modernes Machwerk spricht ?
Wann "geerbt" und woher stammt dieses Stück ??
P.S.: Hier in D. werden genügend "Importe" versteigert / verkauft ohne das der Handel darauf hinweisen würde (...).
Und ein ein paar Hintergrundinformationen wären dennoch nicht schlecht (...). Die "alte Sammlung" (Opa-Geschichte a la Dachbodenfund) habe ich glatt vergessen zu erwähnen. Hört man sehr oft.
Interessant, daß "außergewöhnliche" Münzen in "alten Sammlungen" zum Vorschein kommen aber nicht im früheren Handel / Standardliteratur nachweisbar sind --- der alte Sammler i.d.R. auch ein Laie war, der wohl "zufällig" , "irgendwoher" dieses Stück bekam.
Und nun zurück zum Ursprung : Wo das Argument, das gegen ein modernes Machwerk spricht ?
Wann "geerbt" und woher stammt dieses Stück ??
P.S.: Hier in D. werden genügend "Importe" versteigert / verkauft ohne das der Handel darauf hinweisen würde (...).
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