Numismatikforum

Hallo,

ich wollte fragen was ihr von diesen Stücken haltet? Liegt es an schlechten Bildern? Handelt es sich um stark gereinigte Stücke oder handelt es sich doch um Gussfälschungen? Ich persönlich tendiere zu letzterem. Was mich misstrauisch macht ist vor allem bei den Bodenseebrakteaten die flaue Erscheinung und bei allen Stücken die porige Oberfläche.
Über Antworten wäre ich sehr erfreut.

http://www.ma-shops.de/schrag/item.php5 ... mode=watch,

http://www.ma-shops.de/schrag/item.php5 ... mode=watch,

http://www.ma-shops.de/schrag/item.php5 ... mode=watch,

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http://www.ma-shops.de/schrag/item.php5 ... mode=watch und

http://www.ma-shops.de/schrag/item.php5 ... mode=watch.

Viele Grüße
Dude

Hallo Dude,
ich hoffe, du bist mir nicht böse, aber ich habe deinem Beitrag mal ein paar Leerzeilen spendiert, damit die Links nicht so zu einem Klumpen verschmelzen

Schöne Grüße,
MR

Zu den Stücken: am schlimmsten sehen in meinen Augen das erste und das drittletzte aus. Was mir eher gegen Fälschungen spricht: Es sind alles verschiedene Stücke (Man müsste also erst ordentlich in Vorkasse gehen und Originale kaufen). Auch die eher unterschiedliche Färbung spricht eher gegen Fälschungen, da ja ein Fälscher meist nach einer einzigen Methode patiniert...

Generell will ich mit meinen Spekulationen aber ich nicht behaupten, ich hätte Ahnung vom Mittelalter. Da gibt es andere Fachleute, deren Antwort mehr zählt.

Schöne Grüße,
MR

Grüß Dich,

irgendwie scheinen die Stücke zu stark gereinigt worden zu sein. Ohne es beweisen zu können, reine Ascorbinsäure, 10 Tage, ... dann ist alles an Verunreinigung an der Oberfläche weg, auch das eingelagerte Kupfer.

Die Stücke, ich habe mir nur die ersten beiden angesehen, sind nicht sammelwürdig, außer man sucht ein Belegstück und bezahlt 5 Euro dafür.

Für Fälschungen spricht die bei allen gleich flaue "Ausprägung" und das gleiche narbige Äußere. Meine Empfehlung: Hände weg!

Hallo,

angeregt durch diese "fraglichen" Brakteaten habe ich einen stark beschädigten - echten - Brakteaten von Markdorf (Rosette) 10 Stunden in hochprozentige Salzsäure gelegt. Die Säure hatte sich danach grün gefärbt, es war also Kupfer heraus gelößt worden. Anschliesend habe ich die Münze mit Natron behandelt. Die Oberfläche war schwarz und - bei 10 facher Vergrößerung - mit einem feinstkörnigen Belag versehen. Nach dem Abbürsten mit einer Zahnbürste war eine glatte, schwarze Oberfäche geblieben. Krater, wie sie bei Gussmünzen entstehen, sind nicht ersichtlich. Es mag sein dass andere Säuren andere Spuren hinterlassen.
Den Beiträgen von QUINTUS ist weiter nichts hinzuzufügen, außer dass ich für ein Belegstück auch noch 10 € bezahle.

Noch war ganz anderes: Wann bekommen wir mal von den Bodenseebrakteaten Feingehaltsanalysen?

Grüße

Lilienpfennigfuchser

Hallo,

diese ungewöhnlich hässlichen Brakteaten sind mir auch schon ins Auge gestochen. Wenn man sie nebeneinander bzw. unmittelbar nacheinander betrachtet, fällt m. E. sehr wohl eine ähnliche Patina auf. Nur "Rottweil" tanzt da aus der Reihe, was jedoch am Foto (starker Blaustich) liegt.
Die Oberfläche wirkt stark korrodiert. Für Gusslöcher sind die Vertiefungen, die ich in diesem Ausmaß bei Brakteaten noch nie gesehen habe, viel zu unregelmäßig.

Um mehr sagen zu können, müsste man ein Stück unter die Lupe nehmen. Für mich stellt(e) sich die Frage nach "echt" oder "unecht" erst gar nicht, da ich an Münzen dieses Aussehens prinzipiell nicht interessiert bin - nicht einmal dann, wenn (günstig) eine Rarität angeboten worden wäre.


Gruß
AvP

Hallo,

vielen Dank für eure Rückmeldungen. Mir kamen die Stücke eben auch einfach sehr komisch vor. Mir gefällt vor allem die sehr flaue Ausprägung im Vergleich zu echten Stücken nicht und die schon mehrfach angesprochenen "Gusslöcher".

@ Lilienpfennigfuchser, mir ist derzeit nichts bekannt ob eine metallurgische Untersuchung für Bodenseebrakteaten geplant ist.

Viele Grüße
Dude

Hallo,

jetzt tauchen ähnliche Stücke noch über einen weiteren Händler auf. Den Schongauer hatten wir meines Wissens schon als Fälschung erkannt und die anderen Stücke halte ich auch für falsch. Was denkt ihr?
http://www.ma-shops.de/duerr/item.php5?id=19128
http://www.ma-shops.de/duerr/item.php5?id=19134
http://www.ma-shops.de/duerr/item.php5?id=19132
http://www.ma-shops.de/duerr/item.php5?id=19129

Viele Grüße
Dude

Hallo Dude,

würde ich (auch) als Fälschungen ansehen. Ist alles dieselbe schwindlige Machart. Beim ersten Stück bin ich mir unsicher. Jedenfalls hässlich (schiefe Augen und...) Da sieht das http://www.muenzauktion.com/graefe/item ... =120604002 schon ganz anders aus.
Man sollte Herrn Schwiening informieren!

Übrigens, was hältst Du (auch gerne andere User!) von meinem "Saladin"? http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 30#p429088 und http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 30#p429106


Gruß
AvP

Hallo,

http://www.ma-shops.com/hanseaten/item. ... 0bdlsujfr3

Da sind doch auch jede Menge vertrauenswürdige Münzhändler vertreten. Ich kann mir nicht vorstellen, warum die tatenlos zuschauen, wenn in einer Plattform, auf der auch sie ihre Münzen anbieten plötzlich doch einiges an "merkwürdigen" Münzen angeboten wird. Ich würde da um meinen eigenen Ruf fürchten, wenn ich in solcher Gesellschaft meine Waren anbieten würde.

Hallo Panther,

ich wollte gerade dieses Stück hier einstellen - aber Du warst schneller!
Sie bieten dieses Stück bereits zum zweiten mal an. Das letzte mal war es nach ein paar Tagen entfernt wurden.

Gruß Steffen

Hallo,

@ Panther der Link funktioniert leider nicht mehr. Handelte es sich dabei um dieses Stück? http://ma-shops.de/hanseaten/item.php5? ... mode=watch
Wenn ja halte ich diesen auch für Falsch

@ Albert von Pietengau deinen Saladin habe ich gesehen habe von solchen Stücken jedoch noch keine Handvoll in natura gesehen und traue mir daher kein Urteil zu. Ist auch nicht mein Sammelgebiet.

Viele Grüße
Dude

Albert, was stört dich am Saladin? meinst du das spröde Metall an der Bruchstelle?
Das passiert z.B dann , wenn man die Münzen zum Reinigen mehre Tage bis Wochen in EDTA einlegt, wechselt und wieder einlegt. Das muß etwas mit dem Kupfer in der Legierung zu tun haben, nehme ich an. Das geht in die EDTA-Lösung über. Deswegen wird die Lösung wohl auch blau.
Meine Dirhams haben auch so ausgesehen. Noch viel schlimmer sehen die stark korrodierten indischen Silberdrachmen aus. Wenn man da etwas abbricht, kommt schwarzes Pulver raus. An eine Fälschung denke ich nicht laut deinen Bildern. Ich kann es mit anderen Stücken belegen und werde für dich demnächst eines durchschneiden, wenn ich es vom Händler erhalten habe.
Natürlich kann es auch sein, dass der Händler die Münzen vorher in richtiger Säure gereinigt hat. Dann zersetzen sich die Silbermünzen, die ja nicht hundertprozentig aus Silber sind, noch viel schneller.

Hallo,

danke für die Antwort! Das wäre natürlich eine Möglichkeit, die ich nicht in Betracht gezogen habe. Mich hat es halt gewundert, dass ich die Münze anschließend mit einer hundsnormalen Schere zurechtschneiden konnte. An der Oberfläche, die im Vergleich zur Bruchstelle wie ein Silberüberzug wirkt - der "Kern" sieht zementartig mit silbernen Partikeln aus - sind auch keinerlei feine Kratzer zu finden...

Gruß
AvP