Eine Fundmünze- wer hilft bei der Bestimmung ?

[Pecoinius]

Hallo Leute hier,

darf ich diese Fundmünze hier reinstellen und Euch um eine Bestimmung bitten ?

Besten Dank !

Grüße
Pecoinius

[Numis-Student]

Ein französischer Tournosgroschen ((Tournose), ich verschiebe mal ins Mittelalter.

Schöne Grüße,
MR

[Pecoinius]

Besten Dank !

Gibt es vielleicht ein Vergleichsbild ohne großen Aufwand ?
Ich google schon ziemlich lang, kann es nicht finden
Das wäre sehr nett !!

LG Pecoinius

[ischbierra]

Schau mal hier: https://www.acsearch.info/search.html?id=967518
Gruß ischbierra

[Pecoinius]

Vielen Dank ischbierra !!

Recherchieren ist echte Arbeit, aber wem sag' ich das !

VG Pecoinius

[Pecoinius]

.... nun möchte ich doch nochmal nachhaken. Ich habe Probleme die Tournois der verschiedenen französischen Regenten zu unterscheiden.
Also Ludovicus( ab 1266) ist klar, aber danach ? Philipp III. oder der IV. bis weiter zu Karl V.
Wie kann man die unterscheiden und gibt es evtl. Literatur ?

Beste Grüße und Besten Dank - wer mag
Pecoinius

[QVINTVS]

Bei der Unterscheidung hätte ich auch gern mehr gewußt! Leider hat noch niemand eine Antwort gegeben!

[Marc]

Ja leider sind Groschen immer schon das Stiefkind zwischen hochmittelalterlichen Pfennigen und neuzeitlichen Talern. Auch hier im Forum sind die Groschensammer immer inaktiver geworden. Da ich dieses Wochenende wieder aus dem Krankenhaus raus bin werde ich mich mal dranmachen.

Zuerst: Die Fotos sind schlecht aufgelöst, so das ich die wichtigen Details kaum erkennen kann. Ich versuche es trotzdem.

Die Turnosen wurden von 1266 bis ins 17. Jahrhundert hinein geprägt (in Frankreich endet die Prägung früher). Wegen des Erfolges wurden sie gern kopiert. Damit die Münzen besser Umlaufen können benutzen viele Münzherren Beizeichen. Also der Münzherr gibt sich weiterhin als Philipp von Frankreich aus, verändert aber ein Trennzeichen, die Schreibweise eines Buchstaben oder ersetzt eine der 12 Lilien auf der Rückseite durch 11 Lilien und sein Wappen, oder er macht einen Punkt bei einer Lilie oder Buchstaben etc.
Bei der von dir gewählten Auflösung ist es unmöglich sicher zu bestimmen aus welchem Land der Groschen stammt oder erst recht welcher Herrscher ihn geprägt hat, am Typ erkennt man nur sicher die Münze stammt aus Kontinentaleuropa aus den 13. oder 14. Jahrhundert.

Für mich deuten aber einige erkennbare Zeichen auf Frankreich, C. v. Hengel Variante 12.

Also vermutlich:

Frankreich
Philipp IV. (1285-1314)
Gros Turnose (geprägt 1290-95)

[Marc]

@QVINTVS

Das bestimmen von Turnosen ist wegen der vielen Beischläge nicht so einfach. Aber es gibt zumindest eine Faustregel welcher Philipp das Stück oder das Vorbild des Beischlages geprägt hat.

PHILIPVS REX = Philipp III. (1270-85)
PHILIPPVS REX = Philipp III. (1270-85) [späte Prägung], Philipp IV. (1285-1314) [zu 90% wahrscheinlich], Philipp V. (1317-1322) [selten]

[QVINTVS]

Danke Marc, für Deine Hinweise.

[Pecoinius]

Besten Dank Euch,

für die freundliche Besprechung der Münze. Ich habe mal wieder eingekauft
und aus diesem neuen Buch ein paar Auszüge hier dran gemacht.
Ein bisschen leichter geht das Bestimmen dann schon.

Viele Grüße
Pecoinius