Karolinger Aquitanien

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antikpeter
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Karolinger Aquitanien

Beitrag von antikpeter » Sa 28.01.17 21:23

Einleitung: Werte Münzfreunde, es wird ja immer wieder nach den Grundlagen meiner Hinweise gefragt.
Die Buchstaben-Analyse –Methode basiert auf der Erkenntnis der charakteristischen Buchstaben.
Daneben ist aber für mich auch der jeweilige Geschichtliche Hintergrund wichtig.
Ich erkläre einmal am Beispiel Aquitanien,
warum die Auseinandersetzung mit der Geschichte für mich wichtig ist.
Die jeweiligen Herrscher nahmen Einfluss auf die Münzgestaltung.
Die jeweilige Zeit beschert bei den Münzbildern unterschiedliche Style, ohne die Charakteristik zu verderben.
Es gibt Namensbezeichnungen, die mit der Zeit wechselten.
Die Verwirrung bei den Münzen aus Aquitanien – auch bei Anderen- beginnt schon
mit der unterschiedlichen Datierung von zum Beispiel Regierungszeiten.
Wer war –was – wann –wo ? Das ist für mich wichtig !
Insbesondere das fast gleichzeitige Auftreten von Pepin II und KdK als König in Aquitanien wirft die Frage auf,
wer denn welche Münzstätten beherrschte. Wer war wann wo VOR ORT? Was durfte wer prägen?
Leider werden bei den Münzbeschreibungen, in allgemeinen Geschichtsbüchern und
im Internet die unterschiedlichsten Daten, zum Beispiel über die Herrscherzeiten aufgeführt.
Hier Klarheit bei den für mich notwendigen Randbedingungen zu schaffen,
gehört immer zu meinen ersten Grundlagenuntersuchungen.
Warum soll z.B. Ludwig I , als er 813 Mitkaiser wurde, nicht mehr König gewesen sein.
Nach anderen Quellen war er bis 814 oder bis 839 König in Aquitanien.
Abb. : Der Wandel der Buchstabenstylistik am Beispiel I . Das war nur eine Einleitung, Fortsetzung folgt:
karolinger I im Wandel.jpg
karolinger I im Wandel.jpg (3.92 KiB) 698 mal betrachtet

antikpeter
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Re: Karolinger Aquitanien

Beitrag von antikpeter » So 29.01.17 17:52

Beispiele Zeitangaben:
Ludwig I : Prou 781- 814 Roi, BM 781 – 839
814- 840 Imp. , BM 806 – 840
Pepin I : Prou 817 – 838 Roi , BM 817- 838
Pepin II : Prou 839 – 865 ROI , BM 838 – 852 ( 864)
Karl d.K.: Prou 840- 866 Roi, BM 839 – 855
Im Handel ( oft) wird Lu I als König von 781-813 bezeichnet.
Da ist Einiges zu klären! BM ist British Museum
Also ran: Wikipedia als Hilfe:
Ludwig I : 781 – 814 Unterkönig von Aquitanien
Pepin I : 814- 838 Unterkönig von Aquitanien
Pepin II : 838-848 und 854- 864 Unterkönig von Aquitanien
Karl d. K.: 848 – 855 Unterkönig von Aquitanien
Da ist immer noch Einiges zu klären:
806 wurde der 1. Reichsteilungsplan aufgestellt
817 erfolgten neuen Teilungsregelungen, mindestens bis dahin war
Ludwig I wohl Unterkönig von Aquitanien, nicht nur bis 813/814.
837 gab es wieder einen neuen Teilungsplan
840 starb Ludwig I , er war zwei mal 830 und 833 -834 vorübergehend entmachtet.
Es gab viel Hin- und Her im Machtpoker und auch interne Kriege.
In solchen Zeiten haben Münzstätten viel Freiheiten oder Nichts zu tun.
Wer entwirrt mit ?

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Re: Karolinger Aquitanien

Beitrag von Comthur » Di 31.01.17 17:36

Mit der schwarzen Graphik oben kann ich z.B. als Laie auf dem Gebiet nicht so viel anfangen.

Könnte man hier vielleicht Münzabbildungen mit der entsprechenden Charakteristik einstellen ?
HONOR MAGRI JVDICIVM DILIGIT

antikpeter
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Re: Karolinger Aquitanien

Beitrag von antikpeter » Di 31.01.17 22:16

Die Graphik sagt aus, dass ein I ein I bleibt ,
auch wenn sich über die Zeit Details ändern,
ändert das Nichts an dem Charakter des I.
Ich habe ein einfaches Beispiel gewählt,
war wohl zu einfach und damit unklar - Entschuldigung.
Ich mache noch einen Versuch zur Charakteristik von
Buchstaben. In erster Linie habe ich Leitbuchstaben
herausgesucht . Diese Schränken die Anzahl der
fraglichen oder gesuchten Münzstätten schon erheblich ein.
siehe Beispiel Narbonne, im Beitrag Anfrage Lu.d.FR.zu sehen.
Der Leitbuchstabe M z.B., wenn der bekannt ist, stehen eventuell nur noch
2-5 Münzstätten zur Auswahl. Dann kommen die sekundären Buchstaben ran.
Dann noch als Hilfe das kleine Kreuz.
Dann noch die Kringel der Kreise,
dann noch das Gewicht.
Nicht geeignet sind Bilddetails mit künstlerischer Freiheit,
wie Porträts oder Tempel oder das große Kreuz.
Diese variieren innerhalb gleicher Münzstätte bei gleichartigen Münzen.
Deshalb sind Merkmale wie schlanke oder breite Tempel nicht
meine Bestimmungselemente.
Die Leitbuchstaben sind in meiner Literatur zu finden.
ich bin auf der WMF am Sa. und So. ,
Termin kann auch am Gietl-Verlag-Stand vereinbart werden.
mbSammlergruss p

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