Bitte um Bestimmung

Alles was von Europäern so geprägt wurde
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Moritz52
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Bitte um Bestimmung

Beitrag von Moritz52 » Di 19.03.24 10:09

Hallo, liebe Münzfreunde,ich bin neu hier im Forum.
Ich konnte diese Münze bisher nicht bestimmen - es mangelt mir auch an einschlägiger Literatur dazu.
Es wäre schön, wenn ihr mir hier weiterhelfen könntet. Ich hoffe, dass die Bilder okay sind.
Vielen Dank für Eure Mühe im voraus!
Die Münze hat ein Gewicht von 0,46 Gramm und einen Durchmesser von 1,3 cm.
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IMG_20240319_090941976 (Kopie 1).jpg
IMG_20240319_090455388 (Kopie 1).jpg

Moritz52
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Re: Bitte um Bestimmung

Beitrag von Moritz52 » Di 19.03.24 10:49

Sorry, die Fotos stehen alle auf dem Kopf.

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QVINTVS
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Re: Bitte um Bestimmung

Beitrag von QVINTVS » Di 19.03.24 10:54

Herzlich Willkommen hier im Forum. Das erste Bild, Avers, steht nicht auf dem Kopf, das zweite wohl schon. Die Bilder sind beim Vergrößern etwas unscharf, was die Buchstabenlesung sehr erschwert. Versuch doch etwas näher an die Münze heranzugehen: Viel Münze - ganz wenig Hintergrund. Mehr tiefes Schräglicht lässt auch (hoffentlich) mehr Buchstaben erkennen.

Hilfreich ist auch, wenn du selbst beschreibst, was du siehst und lesen kannst.
Viele Grüße

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Re: Bitte um Bestimmung

Beitrag von QVINTVS » Di 19.03.24 10:57

Ich habe das RV gedreht. Bei 6 KB ist allerdings nicht viel zu sehen.
Dateianhänge
Screenshot 2024-03-19 105539.jpg
RV gedreht
Screenshot 2024-03-19 105539.jpg (5.89 KiB) 540 mal betrachtet
Viele Grüße

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Re: Bitte um Bestimmung

Beitrag von Moritz52 » Di 19.03.24 12:00

Avers : gekröntes Haupt mit Szepter rechts und Buch links
Revers: Mauern mit Torturm und Türmen im Hintergrund

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Re: Bitte um Bestimmung

Beitrag von Moritz52 » Di 19.03.24 12:09

Anders herum könnte man auf dem Avers einen Krummstab in der Linken und eine Bibel in der rechten Hand erkennen.

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Re: Bitte um Bestimmung

Beitrag von QVINTVS » Di 19.03.24 14:23

Welche Buchstaben kannst du erkennen?

Rein optisch, lesen kann ich wegen der mangelnden Bildqualität fast nichts, würde ich eine "rheinische" Prägung vermuten, also einen Pfennig nach Kölner Schlag. Wegen des Gewichts könnte es sich um einen Obol handeln. Aber ohne genaue Zuweisung ist das jetzt nur Spekulation. Bessere Bilder wären einfach gut ... ;-)
Viele Grüße

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Re: Bitte um Bestimmung

Beitrag von Lackland » Di 19.03.24 14:33

Hallo,

ich stimme absolut zu! Dies ist definitiv ein Obol nach Kölner Schlag! Aber auch ich tue mich hier mit der ‚Feinbestimmung‘ sehr schwer. Liegt es an einem möglichen Doppelschlag? Ist es ein Beischlag? Oder sind einfach die Fotos zu unscharf?

Viele Grüße

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Re: Bitte um Bestimmung

Beitrag von didius » Di 19.03.24 15:08

Lackland hat geschrieben:
Di 19.03.24 14:33
Hallo,

ich stimme absolut zu! Dies ist definitiv ein Obol nach Kölner Schlag! Aber auch ich tue mich hier mit der ‚Feinbestimmung‘ sehr schwer. Liegt es an einem möglichen Doppelschlag? Ist es ein Beischlag? Oder sind einfach die Fotos zu unscharf?

Viele Grüße

Lackland
Die Fotos sind unscharf und ich denke ein anderer Hintergrund wäre besser.
Dieses Hellblau scheint regelrechte Spiegelreflexe zu verursachen.

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Re: Bitte um Bestimmung

Beitrag von Moritz52 » Fr 22.03.24 09:26

Vielen Dank für Eure Bemühungen!
Beim Fotografieren und erneut reinsetzen muss ich mir helfen lassen.
Daher erst heute ein erneuter Versuch, wobei ich mehr darauf geachtet habe, die Umschrift besser sichtbar zu machen, statt auf die Richtung zu achten.
Ich kann auf dem Avers nur folgende Buchstabenreihe erkennen: B R V(U).
Ich hoffe, dass die Bilder jetzt besser sind, auch mit dem neuen Hintergrund - bin halt ein Laie.
Vielleicht hilft es ja weiter.
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Re: Bitte um Bestimmung

Beitrag von Lackland » Fr 22.03.24 12:28

Hallo,

vielen Dank für die neuen Fotos! Damit lässt sich nun schon besser arbeiten.

Abschließend bestimmt habe ich die Münze noch nicht! Aber ich habe Deine Fotos nun so gedreht, dass sie richtig ‚stehen‘.
Du hast zu 99 % einen Denar, Hälbling oder Obol des Kölner Erzbischofs Konrad von Hochstaden (1238 - 1261).
Fraglich ist auch noch die Münzstätte. Hier muss ich weiter recherchieren.
Die Bestimmung ist nicht ganz einfach, da diese Stücke sehr selten sind!

Hier mal ein ähnliches Stück aus der Münzstätte Attendorn zum Vergleich:
https://www.acsearch.info/search.html?id=11706258

Ich melde mich wieder… (Ich bin aber natürlich nicht böse, wenn mir einer der Spezialisten zuvor kommt!)

Viele Grüße

Lackland
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Re: Bitte um Bestimmung

Beitrag von Salier » Fr 22.03.24 21:09

Lackland hat geschrieben:
Fr 22.03.24 12:28
Du hast zu 99 % einen Denar, Hälbling oder Obol des Kölner Erzbischofs Konrad von Hochstaden (1238 - 1261).
Lackland
Hallo,
ich würde eher sagen dieses Stück hier.

https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/386833

Viele Grüße

Salier
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Re: Bitte um Bestimmung

Beitrag von Lackland » Fr 22.03.24 21:14

Salier hat geschrieben:
Fr 22.03.24 21:09
Lackland hat geschrieben:
Fr 22.03.24 12:28
Du hast zu 99 % einen Denar, Hälbling oder Obol des Kölner Erzbischofs Konrad von Hochstaden (1238 - 1261).
Lackland
Hallo,
ich würde eher sagen dieses Stück hier.

https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/386833

Viele Grüße

Salier
Ich stimme voll und ganz zu! 👍 Herzlichen Glückwunsch! 🙂

Gerhard I. von Dhaun, 1251-1259.
Pfennig, Mainz. Brustbild halbl. mit Mitra, Buch und Krummstab//Kirchengebäude mit großem Mittelturm und zwei kleinen Seitentürmen über spitz zulaufender Mauer.
Slg. Pick I (Auktion Dr. Busso Peus Nachf. 405) -; Slg. Walther -; Pr. Alex. -; Slg. Heerdt 49; Cappe 412.


Viele Grüße

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Re: Bitte um Bestimmung

Beitrag von Moritz52 » Sa 23.03.24 15:54

Hallo Salier, das ist exakt die Münze, die mir vorliegt!!! Super, super und allerherzlichsten Dank ! Auch Dank an die Anderen für ihre Bemühungen ! Liebe Grüsse an das tolle Forum !
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