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Genauere Datierung dieses MA 1/2 Dirham
Verfasst: So 02.11.25 16:02
von mjbn1977
Hallo,
gestern bin ich in einem kleinen Antikladen hier in Neuengland über eine interessante Münze gestolpert – sie lag zwischen einigen römischen Exemplaren und war lediglich mit „Ancient Silver Coin“ beschriftet. Da ich mich auf mittelalterliche Münzen spezialisiere und sie für mich eher islamisch-mittelalterlich wirkte, habe ich sie kurzerhand einfach mal gekauft.
Inzwischen konnte ich herausfinden, dass es sich um einen ½ Dirham aus Tabaristan aus dem 8. Jahrhundert handelt (1.9 Gramm). Soweit ich weiß, tragen diese Münzen eine Zeitangabe – auf der Rückseite links neben dem Feuertempel.
Hat jemand hier Erfahrung mit Tabaristan-Münzen und kann mir bei der genaueren Datierung weiterhelfen?
Vielen Dank und viele Grüße
Markus
PS: Wenn der Beitrag besser in ein anderes Forum gehört, bitte gerne verschieben.
Re: Genauere Datierung dieses MA 1/2 Dirham
Verfasst: So 02.11.25 16:17
von züglete
Ich kenne keine Antwort darauf, aber hier könntest du vielleicht selbst das Rätsel lösen.
https://www.acsearch.info/search.html?t ... sd&order=1
Grüsse züglete
Re: Genauere Datierung dieses MA 1/2 Dirham
Verfasst: So 02.11.25 21:13
von didius
Hallo Markus,
Ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich um das Prägejahr 142 handelt.
Anonymer AFZUT-Typ
Gaube 179
Die Jahresangabe erfolgt hier nach der Post-Yazdgard-Ära nach dem letzten Sassanidenherrscher Yazdgatd III. und entspricht in etwa dem Jahr 793/794
Grüße didius
Re: Genauere Datierung dieses MA 1/2 Dirham
Verfasst: Mo 03.11.25 01:09
von ischbierra
Ich würde sagen 143.
Re: Genauere Datierung dieses MA 1/2 Dirham
Verfasst: Mo 03.11.25 22:27
von didius
Ischbierra hat natürlich recht
Hab's selber auch schon mal richtig gelesen
viewtopic.php?f=44&t=69250&start=30#p616679
Re: Genauere Datierung dieses MA 1/2 Dirham
Verfasst: Di 04.11.25 15:20
von ischbierra
Hallo didius,
immerhin hattest Du mir vorgearbeitet. Ich war mir nicht sicher in der Datierung mit 142; aber als Du dann 143 geschrieben hast, da wußte ich, 142 stimmt.
Re: Genauere Datierung dieses MA 1/2 Dirham
Verfasst: Fr 07.11.25 16:08
von mjbn1977
Jetzt bin ich verwirrt. Ist es 143 oder 142? Und warum?
Re: Genauere Datierung dieses MA 1/2 Dirham
Verfasst: Fr 07.11.25 18:45
von ischbierra
Deine Verwirrung ist verständlich. In meinem letzten Beitrag hatte ich die Daten vertauscht. Richtig: Ich war nicht sicher mit 143, als didius aber 142 schrieb, war ich mit 143 sicher. Meine Unsicherheit beruhte auf der Zehnerstelle. Der Einerwert steht am Ende (Lesung rechts nach links). 143 deshalb, weil die 3 so aussieht und die 2 so: Oft wird auch nur das letzte (untere) Zeichen geschrieben. Und das ist bei Deiner Münzo so erkennbar.
Re: Genauere Datierung dieses MA 1/2 Dirham
Verfasst: Fr 07.11.25 19:00
von mjbn1977
ischbierra hat geschrieben: ↑Fr 07.11.25 18:45
Deine Verwirrung ist verständlich. In meinem letzten Beitrag hatte ich die Daten vertauscht. Richtig: Ich war nicht sicher mit 143, als didius aber 142 schrieb, war ich mit 143 sicher. Meine Unsicherheit beruhte auf der
Zehnerstelle. Der Einerwert steht am Ende (Lesung rechts nach links). 143 deshalb, weil die 3 so aussieht und die 2 so: Oft wird auch nur das letzte (untere) Zeichen geschrieben. Und das ist bei Deiner Münzo so erkennbar.
Es handelt sich um den Bereich, korrekt (Orange eingekreist)?
Re: Genauere Datierung dieses MA 1/2 Dirham
Verfasst: Fr 07.11.25 21:49
von ischbierra
Vielen Dank, Du machst mich auf einen Fehler aufmerksam: der Einer steht am Anfang, also Einer, Zehner, Hunderter (ich hatte nicht dran gedacht, dass die Sasaniden wie die Araber zählen). In dem rot unterstrichenen Teil sah ich die 3 und im blau unterstrichenen die 140. (ich halte mich hier an die Prägejahrangaben bei Gaube). Nun stehen aber die Einer - wie Du richtig eingekreist hast - am Anfang. Aber da beginnt nun tatsächlich das Problem, weil das erste Zeichen nicht so richtig klar ist. Welches Datum haben wir denn nun? Lesen wir hier eine 4 (gelber Kreis), eine 40 (gelbes Quadrat) und eine verschlagene 100 (gelber Überstrich)? Dann hätten wir 144, was eher unwahrscheinlich ist, weil die afzut-Stücke nur von 129-143 PYÄ reichen.Aber vielleicht hat jemand anderes noch eine Idee, die Datenverwirrung aufzulösen. Sonst bleibt Dir nur als Zeitbestimmung 129-143 PYÄ = 164-178 AH = 780-795 AD
Re: Genauere Datierung dieses MA 1/2 Dirham
Verfasst: Mi 12.11.25 22:04
von mjbn1977
ischbierra hat geschrieben: ↑Fr 07.11.25 21:49
Vielen Dank, Du machst mich auf einen Fehler aufmerksam: der Einer steht am Anfang, also Einer, Zehner, Hunderter (ich hatte nicht dran gedacht, dass die Sasaniden wie die Araber zählen). In dem
rot unterstrichenen Teil sah ich die
3 und im
blau unterstrichenen die
140. (ich halte mich hier an die Prägejahrangaben bei Gaube). Nun stehen aber die Einer - wie Du richtig eingekreist hast - am Anfang. Aber da beginnt nun tatsächlich das Problem, weil das erste Zeichen nicht so richtig klar ist. Welches Datum haben wir denn nun? Lesen wir hier eine 4 (gelber Kreis), eine 40 (gelbes Quadrat) und eine verschlagene 100 (gelber Überstrich)? Dann hätten wir 144, was eher unwahrscheinlich ist, weil die afzut-Stücke nur von 129-143 PYÄ reichen.Aber vielleicht hat jemand anderes noch eine Idee, die Datenverwirrung aufzulösen. Sonst bleibt Dir nur als Zeitbestimmung 129-143 PYÄ = 164-178 AH = 780-795 AD
780-795 AD ist doch schon mal eine recht zufriedenstellende Zeiteingrenzung für meine persönlichen Notizen. Vor zwei Wochen als ich sie erworben habe, war ich noch bei "sieht nach Mittelalter aus". Vielen Dank nochmal!