Franzose - scheitere an genauer Bestimmung.

[Chippi]

Hi leutz,

in einem Konvolut französischer Münzen (meist viel jünger) war dieses Stück dabei und ist sicher auch das Älteste darin. Ich denke, es geht in diese Richtung: https://www.acsearch.info/search.html?id=16077143, allerdings kann ich die Legende auf meinem Stück nicht auflösen.
Neben Pierre II., könnte es auch Jean II. sein: https://www.acsearch.info/search.html?id=15685286.
Aber vielleicht liege ich auch falsch und das Stück kommt von woanders her.

Maße: 19,5-20,5mm; 1,03g.

Gruß Chippi

[Salier]

Hallo Chippi,
ich würde sagen es handelt sich hierbei eher um einen Denier von Pierre II. als einen Double Tournois.
Achte mal auf das Lilienschild, das hat einen Querstrich beim Double Tournois. Die Denier haben das nicht.

Viele Grüße nach Bitterfeld
Salier

[Chippi]

Danke, Dombes stimmt also. Denier kann natürlich sein, auf das Nominal habe ich nicht geachtet, sondern eher auf die Motive mit drei Lilien und Kreuz. Du würdest das Stück also zu Pierre II. legen?

Gruß Chippi

[züglete]

Hallo Chippi und Salier,
Auch bei den dombischen Deniers ist immer ein Balken erkennbar. Für mich geht das eher in Richtung Anjou, sind schließlich auch Bourbonen.
Die Beschreibungen in " Numismatique de Dombes" von Jean Paul Divo erwähnen diesen Balken auch bei Deniers explizit.

Grüsse züglete

[Salier]

Hallo Züglete,

danke für die Klarstellung. Der Balken war bei den Exemplaren in den Auktionskatalogen sehr schwer zu erkennen.
Klarheit kann nur das Wappen in der Mitte über den Lilienschild bringen.
Bei Dombes glaube ich drei Flammen zu erkennen. Leider ist das bei Chippi Exemplar
schwer zu sagen.

Viele Grüße
Salier

[züglete]

Hallo Salier,
Da ist etwas, vielleicht Flammen, dann ginge es ins Zentrum nach Orleans.

Grüsse züglete

[züglete]

Hallo Salier,
Da ist etwas, vielleicht Flammen, dann ginge es ins Zentrum nach Orleans. Eher denke ich an ein Lambrequins, also eine Art Gitterwerk. Dieses kommt aber in Dombes erst 1627 erstmals auf eine Münze.

Grüsse züglete

[Salier]

Hallo Züglete,
vielleicht kann Chippi das mehr Klarheit bringen, wenn er sich die Stelle genauer unter der Lupe betrachtet.

Viele Grüße
Salier

[züglete]

Dieses Lambel trugen die Herzöge von Orleans im Wappen. Durch die Heirat von Gaston d'Orleans mit Marie de Montpensier gelangte dieses Lambel ins Wappen von Dombes und ab da auf Münzen.

Grüsse züglete

[Staufer]

Bin mir sehr sicher dass es sich eher um eine königliche Münze unter Louis XI handelt:
https://www.acsearch.info/search.html?id=684533

Der Anfang der Aversumschrift LVDOVI... lässt sich noch erkennen

[Chippi]

Hallo, gut, dann nicht Dombes, allerdings kann ich das Gebilde über den drei Lilien in der Legende nicht benennen.

Gruß Chippi

[Chippi]

Bin mir sehr sicher dass es sich eher um eine königliche Münze unter Louis XI handelt:
https://www.acsearch.info/search.html?id=684533

Der Anfang der Aversumschrift LVDOVI... lässt sich noch erkennen

Danke, das ist die Lösung!

Gruß Chippi

[Staufer]

Wenn sich irgendwo der "point secret" (ein Punkt oder Annulet unter der Umschrift) findet, ließe sich noch die Münzstätte herausfinden. Anhand der Bildern kann ich das aber nicht zweifelsfrei sagen

[Chippi]

Revers muss um 90 Grad gegen Uhrzeigersinn gedreht werden, dann erkennt man noch D... (von Duplex) und TVRON...

Gruß Chippi

[Chippi]

Wenn sich irgendwo der "point secret" (ein Punkt oder Annulet unter der Umschrift) findet, ließe sich noch die Münzstätte herausfinden. Anhand der Bildern kann ich das aber nicht zweifelsfrei sagen

Das wird sich nicht mehr lösen lassen.

Gruß Chippi