Tourn(h)ose mit Gegenstempel

[Locnar]

Was soll den kommen ??

[tournois]

Was soll den kommen ??

Vergiss es einfach..........

[Locnar]

Hast du mal das genaue Gewicht ?

[Schwarzbart]

was ich zu dieser Münze sagen kann ist folgendes:

Die Tournose ist trotz der Umschrift Ludovicus Rex keine französische sondern ist Adolf VIII ( 1308-1346) von Berg zuzuordnen ( Noss 14)

Der Gegenstempel ist die von Krusy Seite 319 unter 1-29 beschriebene Fälschung eines Korbacher Gegenstempels, Entstehungszeit vor 1912.

Historie:

Versteigerung Kress 90/1951 - Los 2233 Zuschlag 60.- DM ( zu diesem Zeitpunkt war noch nich bekannt, dass es sich um eine Fälschung handelt)

ebay 02/2004 Preis 44,96€ ( ich bin mir allerdings nicht sicher, ob es sich hier nicht um einen Abguss der oben genannten handelt)

Mehr fällt mir zu dieser Münze nicht ein.

Gruss Schwarzbart

[tournois]

Die Tournose ist trotz der Umschrift Ludovicus Rex keine französische sondern ist Adolf VIII ( 1308-1346) von Berg zuzuordnen ( Noss 14)

Wie kommst Du darauf? Gibt es irgendwo auf der Münze einen "point secret" der das belegt und den ich übersehen habe? Kannst Du mir eine Kopie aus dem Noss zukommen lassen?

Der Gegenstempel ist die von Krusy Seite 319 unter 1-29 beschriebene Fälschung eines Korbacher Gegenstempels, Entstehungszeit vor 1912.

Das stimmt!

Versteigerung Kress 90/1951 - Los 2233 Zuschlag 60.- DM ( zu diesem Zeitpunkt war noch nich bekannt, dass es sich um eine Fälschung handelt)

ebay 02/2004 Preis 44,96€ ( ich bin mir allerdings nicht sicher, ob es sich hier nicht um einen Abguss der oben genannten handelt)

Woher hast Du die Info über die iBäh Auktion? Kannst Du mir da Näheres drüber sagen? Eventuell wer damals das Stück ersteigert hat?

[Schwarzbart]

@ tournois

Noss habe ich nicht. Wie man die frühen Bergischen Tournosen erkennt weiß ich auch nicht, man müsste mal einen Spezialisten fragen. Die Informationen habe ich aus dem Auktionskatalog Kress abgeschrieben.
Übrigens bei WAG 23 ist Noss 16 abgebildet.

Habe mir bei der ebay-Auktion damals nur die Preise der verschiedenen gefälschten gegengestempelten Korbacher gemerkt und kenne nur von zwei Stücken den jetzigen Besitzer. Einen habe ich ( auch eine Tournose allerdings von Philipp).

Ich dachte mir eigentlich, dass Dir der hier beschriebene gehört wegen Deinem Avatar und der Initiierung dieser Diskussion.

Gruss Schwarzbart

[tournois]

Noss habe ich nicht. Wie man die frühen Bergischen Tournosen erkennt weiß ich auch nicht, man müsste mal einen Spezialisten fragen. Die Informationen habe ich aus dem Auktionskatalog Kress abgeschrieben.
Übrigens bei WAG 23 ist Noss 16 abgebildet.

WAG 23 habe ich leider nicht und komme ich auch online nicht mehr dran........
Was ich allerdings nicht verstehe ist, daß wenn Du Noss nicht hast und auch nicht weißt wie man bergische Tournosen erkennt, wie kannst Du dann mit Sicherheit sagen das es sich um eine solche handelt?
Kannst Du mir vielleicht mal 'ne Kopie der entsprechenden Stellen aus dem Kress Auktionskatalog zukommen lassen?

[Schwarzbart]

@tournois

wie schon gesagt habe ich das mit Berg nur aus dem Auktionskatalog von Kress abgeschrieben und bin der Meinung, dass sie von diesem Auktionshaus auch richtig beschrieben wurde. Die Abbildung im Katalog ist definitiv diese Münze ( sie hat auch dieses markante viereckige Loch).

Ich will mal heute abend versuchen die Abbildung aus dem Katalog zu scannen und hier einzustellen auch die Abb. aus WAG 23.

Gruss Schwarzbart

[tournois]

Soo.......
Jetzt reicht es mir!!!
Kann mir wer mal bitte per PN die eMail-Adresse von Hernn Illisch geben??
Wenn er es nicht zu sagen weiß, wer sonst?!

@schwarzbart: Bitte sei so nett und sende mir auf jeden Fall, sofern möglich, die Sachen zu!
Das interessiert mich doch sehr!

Mann mann, das wächst sich ja zu einem Rate-Puzzle-Spiel aus!!

[Schwarzbart]

Ich habe mal 2 Bilder rausgesucht:

Der Scan aus dem alten Auktionskatalog ist zwar erbärmlich, es handelt sich dabei aber um die gleiche Münze.

gruss Schwarzbart

[tournois]

Der Scan aus dem alten Auktionskatalog ist zwar erbärmlich, es handelt sich dabei aber um die gleiche Münze.

Hallo @schwarzbart,
erstmal herzlichen Dank für Deine Mühe und die Email-Adresse!
Eine Frage: Hat die Münze in dem Auktionskatalog auch eine zweite Seite?
Ich denke das gerade die interessant ist.

Ich habe übrigens folgendes von dem Verkäufer meiner Münze erfahren:

Es ist ein Stück aus Krusy's Sammlung er hat genau diese Münze in seinem Buch
Gegenstempel auf Münzen des Spätmittelalters beschrieben
Krusy selbst bezweifelt die Echtheit dieser Münze ist sich aber auch selbst nicht sicher.
Es kamen vor ca 1 1/2 Jahren eine ganze Reihe Münzen zur Versteigerung die sich im Besitz Krusy's befanden. Dies ist eine davon

Sollte das die Versteigerung WAG sein???
Bin mal auf Weiteres gespannt!!

[Locnar]

@michel

hast du mal die Nummer, ich schau mal im Krusy

[Zwerg]

@tournois

Die WAG hat seinerzeit die Slg Krusy verkauft. Ist im Katalog nicht erwähnt, aber allgemein bekannt.

Grüße
Zwerg

[Schwarzbart]

Sammlung Krusy ist bei WAG 23 versteigert worden. Diese Münze war nicht dabei. Wenn ich mich recht entsinne sind seinerzeit aus der Sammlung Krusy drei oder 4 Münzen mit Gegenstempel aus Korbach versteigert worden. Mehr hatte Krusy als Original auch nicht . Das meiste waren Gipsabdrücke, die er dem Landesmuseum Münster geschenkt hat. Also für weitere Informationen an Peter Ilisch wenden.
Ich persönlich habe etwa 25 Münzen mit Gegenstempel von Korbach, die meisten davon leider nur in Form von digitalen Bildern.

Übrigens sind bei Kress und auch bei der Auktion Riechmann V/1912 eine ganze Reihe von gefälschten Korbacher Gegenstempeln aufgetaucht.
Wegen Riechmann auch die Aussage von Krusy "Fälschung vor 1912"

Gruss Schwarzbart

[Schwarzbart]

Oh, hab noch was vergessen.

Die zweite Seite ist bei Kress leider nicht abgebildet.
Wenn der Verkäufer behauptet die Münze ist vor 1,5 Jahren aus der Sammlung Krusy versteigert worden ist das nicht wahr.

Gruss Schwarzbart