Bestimmung Turnosgroschen?

Deutsches Mittelalter
Holzbaum
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Bestimmung Turnosgroschen?

Beitrag von Holzbaum » Mo 23.10.23 20:27

Bitte um Hilfe bei der Bestimmung dieser Münze.
Gewicht: 2,8 gr
Durchmesser: 25,7mm
Ich hatte an einen Tournisgroschen gedacht, finde im Internet aber keine passenden Vergleichsstücke bei dem die inneren Schriftzüge passen.

Vielen dank für eure Hilfe

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Zwerg
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Re: Bestimmung Turnosgroschen?

Beitrag von Zwerg » Mo 23.10.23 20:37

Das könnte eine Tournose von Wilhelm II, Jülich-Kleve-Berg sein, Münzstätte Ratingen.
Ist dann recht selten.
Bessere Fotos der Münze - ohne drumherum und in ordentlicher Helligkeit - sollten helfen

Grüße
Klaus
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Re: Bestimmung Turnosgroschen?

Beitrag von Lackland » Mo 23.10.23 22:20

Hallo,

mein Vorredner hat mit seiner Bestimmung komplett recht! 👍
Ich bin auf der hervorragenden Webseite der Hildener Münzfreunde fündig geworden:
https://www.muenzfreunde-hilden.de/muenzen-berg2

Viele Grüße

Lackland
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rati
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Re: Bestimmung Turnosgroschen?

Beitrag von rati » Di 24.10.23 14:42

Die gezeigte Abbildung der Hi. Münzfreunde ist es nicht.Sie zeigt auf der Seite mit dem Kreuz den Namen "Wilhelmus Come(o?)", auf der gezeigten Münze steht dort Moneta Ratingi , auf der anderen Seite steht Wilhelmus Com
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Re: Bestimmung Turnosgroschen?

Beitrag von rati » Di 24.10.23 15:01

Es dürfte diese Sein
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Holzbaum
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Re: Bestimmung Turnosgroschen?

Beitrag von Holzbaum » Di 24.10.23 17:14

Vielen Dank schon mal für eure schnelle Hilfe.
Ich werde morgen oder zum Wochenende nochmal bessere Fotos machen.

Danke

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Re: Bestimmung Turnosgroschen?

Beitrag von Holzbaum » Sa 28.10.23 14:50

Hallo zusammen,

ich bekomme leider keine besseren Fotos hin.
Die Münze hat eine sehr dunkle Patina.
Es steht aber eindeutig Moneta Ratingi und Wilhelmus Com´ drauf.
Bei den Hildener Münzfreunden finde ich aber nur ähnliche mit COMES am Ende und RATINGN.
Besteht hier noch ein Unterschied?
Sollte man so eine Münze konservieren? Oder einfach trocken lagern?
Wofür steht zb. Noss 41ff. auf der Seite der Hildener Münzfreunde?

Vielen Dank für eure Hilfe

Gruß

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Re: Bestimmung Turnosgroschen?

Beitrag von Numis-Student » Sa 28.10.23 14:56

Hallo Holzbaum,

versuche einmal, die Münze auf einem schwarzen Untergrund zu fotografieren, und das Bild vor dem Hochladen zuzuschneiden.

Noss ist das Standardzitierwerk: Alfred Noss: Die Münzen von Jülich, Kleve, Berg und Moers.

An der Münze brauchst Du nichts machen, einfach in der Sammlung lagern und gut :-)

Schöne Grüße,
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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Re: Bestimmung Turnosgroschen?

Beitrag von Holzbaum » Sa 28.10.23 15:18

Ich habs mal versucht :)

Danke


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Re: Bestimmung Turnosgroschen?

Beitrag von rati » Sa 28.10.23 19:43

Es gibt viele verschiedene Schreibweisen (Buchstaben, Abkürzungen) des Textes auf der Münze. Z.B. auf der Abbildung, die ich gepostet habe, bedeuten "(41).ff" das es die 6.Variante des Avers und die 6.Variante des Revers ist. Leider habe ich nur die Beschreibung ab Nr.45 welches ein anderer Münztyp ist.
Hier ein Beispiel:
[attachment=0]Bildschirmfoto 2023-10-28 um 19.36.42.png[/attachment]
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Bildschirmfoto 2023-10-28 um 19.36.42.png
Zuletzt geändert von rati am Sa 28.10.23 19:52, insgesamt 2-mal geändert.

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Re: Bestimmung Turnosgroschen?

Beitrag von rati » Sa 28.10.23 19:49

In unserer Stadtbücherei gibt es den Noss Katalog.Vielleicht sehe ich mal nach wenn ich die Zeit finde.

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Re: Bestimmung Turnosgroschen?

Beitrag von Holzbaum » Di 31.10.23 09:58

Danke für die Hilfe

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Re: Bestimmung Turnosgroschen?

Beitrag von rati » Do 09.11.23 20:04

Hallo Holzbaum,
wenn Du mir Deine e-Mail Adresse per PN sendest, kann ich Dir eine Kopie der Seite für diese Münze aus dem Noss-Katalog senden.
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Re: Bestimmung Turnosgroschen?

Beitrag von Holzbaum » So 12.11.23 08:44

PN ist raus.

Danke

Gruß

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Re: Bestimmung Turnosgroschen?

Beitrag von rati » So 12.11.23 10:08

Ist unterwegs
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