Bestimmung des x-fachen Abgusses bei Posch Medaillons
Moderator: Lutz12
- mimach
- Beiträge: 979
- Registriert: Fr 12.06.20 09:04
- Wohnort: Erlangen
- Hat sich bedankt: 1819 Mal
- Danksagung erhalten: 1152 Mal
Bestimmung des x-fachen Abgusses bei Posch Medaillons
Ich habe heute eine interessante Information gefunden, die bei der Bestimmung der Qualität von Posch-Medaillons hilft.
Posch fertigte seine Modelle in rosa Wachs auf blauen Glasplatten. Anschließend wurden Gipsabgüsse angefertigt. Aus den Gipsabgüssen wurden wiederum Gussformen aus Zinn oder Messing gefertigt, die dann in Berlin, Gleiwitz oder Seyn für die Fertigung von Eisengussmedaillons benutzt wurden.
Bei jedem Abguss verringerte sich die Reliefgröße um ca. 1,4%.
Bei dem hier gezeigten Bildnis Luise von Preußens handelt es sich somit um den 2. Abguss des Originalgusses aus Gleiwitz.
Das Zinnmodell hatte eine Reliefausdehnung von 7,4 cm.
Das Original aus Gleiwitz von 7,27 cm.
Der nächste Abguss davon muss ca. 7,16 cm Reliefausdehnung gehabt haben.
Dieses Stück hat nur noch 7,05 cm.
Abgesehen von den flauen Details und der schlecht gearbeiteten Oberfläche, ist das ein eindeutiger Beweis für einen viel später gefertigten Abguss.
Das ursprüngliche Modell stammt aus dem Jahr 1805.
Avers: Revers:
Quelle:
Erwin Hintze, Gleiwitzer Eisenkunstguss, 1928
Posch fertigte seine Modelle in rosa Wachs auf blauen Glasplatten. Anschließend wurden Gipsabgüsse angefertigt. Aus den Gipsabgüssen wurden wiederum Gussformen aus Zinn oder Messing gefertigt, die dann in Berlin, Gleiwitz oder Seyn für die Fertigung von Eisengussmedaillons benutzt wurden.
Bei jedem Abguss verringerte sich die Reliefgröße um ca. 1,4%.
Bei dem hier gezeigten Bildnis Luise von Preußens handelt es sich somit um den 2. Abguss des Originalgusses aus Gleiwitz.
Das Zinnmodell hatte eine Reliefausdehnung von 7,4 cm.
Das Original aus Gleiwitz von 7,27 cm.
Der nächste Abguss davon muss ca. 7,16 cm Reliefausdehnung gehabt haben.
Dieses Stück hat nur noch 7,05 cm.
Abgesehen von den flauen Details und der schlecht gearbeiteten Oberfläche, ist das ein eindeutiger Beweis für einen viel später gefertigten Abguss.
Das ursprüngliche Modell stammt aus dem Jahr 1805.
Avers: Revers:
Quelle:
Erwin Hintze, Gleiwitzer Eisenkunstguss, 1928
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor mimach für den Beitrag (Insgesamt 4):
- Numis-Student (Di 24.01.23 22:31) • Atalaya (Mi 25.01.23 00:14) • KaBa (Do 26.01.23 07:55) • Raff-Gier (Di 21.03.23 14:51)
——••——
Mitglied im Verein für Münzkunde Nürnberg
"Wir laden herzlich zu unseren Stammtischen und Vorträgen im Germanischen Nationalmuseum ein!"
https://www.vfm-nbg.de/
——••——
Mitglied im Verein für Münzkunde Nürnberg
"Wir laden herzlich zu unseren Stammtischen und Vorträgen im Germanischen Nationalmuseum ein!"
https://www.vfm-nbg.de/
——••——
- Raff-Gier
- Beiträge: 68
- Registriert: Mo 12.03.12 14:13
- Wohnort: Österreich
- Hat sich bedankt: 27 Mal
- Danksagung erhalten: 15 Mal
Re: Bestimmung des x-fachen Abgusses bei Posch Medaillons
Numis-Student hat mir den Tipp gegeben, hier nach Rat und Hilfe zu fragen.
Ich habe 5 ähnliche Stückt vor mir liegen. Wahrscheinlich auch von Posch. Die Nummerierungen am Revers stimmen ziemlich überein.
Mein Problem ist, dass ich nicht weiß, wer die dargestellten Personen sind und mir leider auch die Fachliteratur hier fehlt.
Vielleicht hat hier jemand eine Idee.
Liebe Grüße aus Wien!
E
Ich habe 5 ähnliche Stückt vor mir liegen. Wahrscheinlich auch von Posch. Die Nummerierungen am Revers stimmen ziemlich überein.
Mein Problem ist, dass ich nicht weiß, wer die dargestellten Personen sind und mir leider auch die Fachliteratur hier fehlt.
Vielleicht hat hier jemand eine Idee.
Liebe Grüße aus Wien!
E
- Dateianhänge
In our next lives, we'll be a pair of wild geese,
flying high into the sky. And from that distance, we'll look down on
the world's blinding snows, its oceans, waters, hills, clouds and red dust,
as if we had never fallen.
flying high into the sky. And from that distance, we'll look down on
the world's blinding snows, its oceans, waters, hills, clouds and red dust,
as if we had never fallen.
- mimach
- Beiträge: 979
- Registriert: Fr 12.06.20 09:04
- Wohnort: Erlangen
- Hat sich bedankt: 1819 Mal
- Danksagung erhalten: 1152 Mal
Re: Bestimmung des x-fachen Abgusses bei Posch Medaillons
1. Bild = RV mit VI13
richtig zugeordnet als Henri Jacues Guillaume Clarke - franz. Divisionsgeneral und Gouverneur von Berlin 1806-1807
im Katalog von Anne Forschler-Tarrasch als Katalognr. 219
und mit Signatur auf RV "VI-15"
Das original Bildnis in Zinn hat eine Brusthöhe von 63,2 mm.
richtig zugeordnet als Henri Jacues Guillaume Clarke - franz. Divisionsgeneral und Gouverneur von Berlin 1806-1807
im Katalog von Anne Forschler-Tarrasch als Katalognr. 219
und mit Signatur auf RV "VI-15"
Das original Bildnis in Zinn hat eine Brusthöhe von 63,2 mm.
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor mimach für den Beitrag (Insgesamt 2):
- Numis-Student (Di 21.03.23 22:14) • Raff-Gier (Do 23.03.23 19:15)
——••——
Mitglied im Verein für Münzkunde Nürnberg
"Wir laden herzlich zu unseren Stammtischen und Vorträgen im Germanischen Nationalmuseum ein!"
https://www.vfm-nbg.de/
——••——
Mitglied im Verein für Münzkunde Nürnberg
"Wir laden herzlich zu unseren Stammtischen und Vorträgen im Germanischen Nationalmuseum ein!"
https://www.vfm-nbg.de/
——••——
- mimach
- Beiträge: 979
- Registriert: Fr 12.06.20 09:04
- Wohnort: Erlangen
- Hat sich bedankt: 1819 Mal
- Danksagung erhalten: 1152 Mal
Re: Bestimmung des x-fachen Abgusses bei Posch Medaillons
2. Bild = RV mit VI-3
Der pausbackige junge Mann ist wohl
Friedrich Wilhelm Carl, Prinz von Preußen "Wilhelm der Ältere" (1783-1851),
jüngerer Bruder Königs F.W. III.
Forschler-Tarrasch Nr. 143
dort nur mit Inschrift "VI 3" ohne den Bindestrich.
Das original wirkt etwas weniger Pausbackig. Eventuell eine Verzerrung der Kopie.
Brusthöhe 70,8 mm
Der pausbackige junge Mann ist wohl
Friedrich Wilhelm Carl, Prinz von Preußen "Wilhelm der Ältere" (1783-1851),
jüngerer Bruder Königs F.W. III.
Forschler-Tarrasch Nr. 143
dort nur mit Inschrift "VI 3" ohne den Bindestrich.
Das original wirkt etwas weniger Pausbackig. Eventuell eine Verzerrung der Kopie.
Brusthöhe 70,8 mm
——••——
Mitglied im Verein für Münzkunde Nürnberg
"Wir laden herzlich zu unseren Stammtischen und Vorträgen im Germanischen Nationalmuseum ein!"
https://www.vfm-nbg.de/
——••——
Mitglied im Verein für Münzkunde Nürnberg
"Wir laden herzlich zu unseren Stammtischen und Vorträgen im Germanischen Nationalmuseum ein!"
https://www.vfm-nbg.de/
——••——
- mimach
- Beiträge: 979
- Registriert: Fr 12.06.20 09:04
- Wohnort: Erlangen
- Hat sich bedankt: 1819 Mal
- Danksagung erhalten: 1152 Mal
Re: Bestimmung des x-fachen Abgusses bei Posch Medaillons
3. Bild nicht gefunden
——••——
Mitglied im Verein für Münzkunde Nürnberg
"Wir laden herzlich zu unseren Stammtischen und Vorträgen im Germanischen Nationalmuseum ein!"
https://www.vfm-nbg.de/
——••——
Mitglied im Verein für Münzkunde Nürnberg
"Wir laden herzlich zu unseren Stammtischen und Vorträgen im Germanischen Nationalmuseum ein!"
https://www.vfm-nbg.de/
——••——
- mimach
- Beiträge: 979
- Registriert: Fr 12.06.20 09:04
- Wohnort: Erlangen
- Hat sich bedankt: 1819 Mal
- Danksagung erhalten: 1152 Mal
Re: Bestimmung des x-fachen Abgusses bei Posch Medaillons
4. Bild nicht gefunden
scheinbar ein Miltär
scheinbar ein Miltär
——••——
Mitglied im Verein für Münzkunde Nürnberg
"Wir laden herzlich zu unseren Stammtischen und Vorträgen im Germanischen Nationalmuseum ein!"
https://www.vfm-nbg.de/
——••——
Mitglied im Verein für Münzkunde Nürnberg
"Wir laden herzlich zu unseren Stammtischen und Vorträgen im Germanischen Nationalmuseum ein!"
https://www.vfm-nbg.de/
——••——
- mimach
- Beiträge: 979
- Registriert: Fr 12.06.20 09:04
- Wohnort: Erlangen
- Hat sich bedankt: 1819 Mal
- Danksagung erhalten: 1152 Mal
Re: Bestimmung des x-fachen Abgusses bei Posch Medaillons
4. "unbekannter Mann, um 1807"
Zivilkleidung mit Ordenskreuz
RV mit "VI 38"
Brusthöhe 72,8 - Zinn
Forschler-Tarrasch Nr. 549
Zivilkleidung mit Ordenskreuz
RV mit "VI 38"
Brusthöhe 72,8 - Zinn
Forschler-Tarrasch Nr. 549
——••——
Mitglied im Verein für Münzkunde Nürnberg
"Wir laden herzlich zu unseren Stammtischen und Vorträgen im Germanischen Nationalmuseum ein!"
https://www.vfm-nbg.de/
——••——
Mitglied im Verein für Münzkunde Nürnberg
"Wir laden herzlich zu unseren Stammtischen und Vorträgen im Germanischen Nationalmuseum ein!"
https://www.vfm-nbg.de/
——••——
- mimach
- Beiträge: 979
- Registriert: Fr 12.06.20 09:04
- Wohnort: Erlangen
- Hat sich bedankt: 1819 Mal
- Danksagung erhalten: 1152 Mal
Re: Bestimmung des x-fachen Abgusses bei Posch Medaillons
Lieber E,
vielleicht kommen andere Mitglieder ja weiter. Es gab durchaus auch noch andere Medailleure die ähnliche Arbeiten wie Posch ausgeführt haben.
Bei den gefunden Stücken wäre nun interessant um den wievielten Abguss es sich handelt.
Deswegen habe ich immer die Brusthöhe des Originals hinzugeschrieben.
vielleicht kommen andere Mitglieder ja weiter. Es gab durchaus auch noch andere Medailleure die ähnliche Arbeiten wie Posch ausgeführt haben.
Bei den gefunden Stücken wäre nun interessant um den wievielten Abguss es sich handelt.
Deswegen habe ich immer die Brusthöhe des Originals hinzugeschrieben.
——••——
Mitglied im Verein für Münzkunde Nürnberg
"Wir laden herzlich zu unseren Stammtischen und Vorträgen im Germanischen Nationalmuseum ein!"
https://www.vfm-nbg.de/
——••——
Mitglied im Verein für Münzkunde Nürnberg
"Wir laden herzlich zu unseren Stammtischen und Vorträgen im Germanischen Nationalmuseum ein!"
https://www.vfm-nbg.de/
——••——
- Tannenberg
- Beiträge: 340
- Registriert: Mi 01.07.09 11:49
- Hat sich bedankt: 972 Mal
- Danksagung erhalten: 999 Mal
Re: Bestimmung des x-fachen Abgusses bei Posch Medaillons
Nr. 5 erinnert an Ludwig Yorck von Wartenburg, allerdings irritiert der einzelne Bandorden…
https://www.wissen.de/lexikon/yorck-von ... udwig-graf
https://www.wissen.de/lexikon/yorck-von ... udwig-graf
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Tannenberg für den Beitrag:
- Raff-Gier (Do 23.03.23 19:15)
Viele Grüße,
Tannenberg
Bitte keine Kaufanfragen zu Münzen über PN
Der Unterschied zwischen Gott und den Historikern besteht hauptsächlich darin, dass Gott die Vergangenheit nicht mehr ändern kann (Samuel Butler)
Tannenberg
Bitte keine Kaufanfragen zu Münzen über PN
Der Unterschied zwischen Gott und den Historikern besteht hauptsächlich darin, dass Gott die Vergangenheit nicht mehr ändern kann (Samuel Butler)
- Raff-Gier
- Beiträge: 68
- Registriert: Mo 12.03.12 14:13
- Wohnort: Österreich
- Hat sich bedankt: 27 Mal
- Danksagung erhalten: 15 Mal
Re: Bestimmung des x-fachen Abgusses bei Posch Medaillons
Vielen, vielen Dank!
Ihr habt mir super weitergeholfen!
Liebe Grüße
E.
Ihr habt mir super weitergeholfen!
Liebe Grüße
E.
In our next lives, we'll be a pair of wild geese,
flying high into the sky. And from that distance, we'll look down on
the world's blinding snows, its oceans, waters, hills, clouds and red dust,
as if we had never fallen.
flying high into the sky. And from that distance, we'll look down on
the world's blinding snows, its oceans, waters, hills, clouds and red dust,
as if we had never fallen.
- Pfennig 47,5
- Beiträge: 1508
- Registriert: So 20.11.22 15:37
- Wohnort: NRW
- Hat sich bedankt: 2684 Mal
- Danksagung erhalten: 3306 Mal
Re: Bestimmung des x-fachen Abgusses bei Posch Medaillons
Nr. 4 könnte Herzog Ferdinand von Braunschweig sein, der Sieger von Krefeld und Minden.
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Pfennig 47,5 für den Beitrag:
- Raff-Gier (Do 23.03.23 19:15)
- Raff-Gier
- Beiträge: 68
- Registriert: Mo 12.03.12 14:13
- Wohnort: Österreich
- Hat sich bedankt: 27 Mal
- Danksagung erhalten: 15 Mal
Re: Bestimmung des x-fachen Abgusses bei Posch Medaillons
Danke!
Ich habe jetzt die Brusthöhen nach Anleitung von Mimach gemessen.
Nr. 1 (Clarke): 59,49 mm.
Nr. 2 (Friedrich Wilhelm Carl): 69,18 mm
Nr. 3: 60,24 mm
Nr. 4: 49,07 mm
Nr. 5 (Forschler-Tarrasch Nr. 549): 68,96 mm
Liebe Grüße
E.
Ich habe jetzt die Brusthöhen nach Anleitung von Mimach gemessen.
Nr. 1 (Clarke): 59,49 mm.
Nr. 2 (Friedrich Wilhelm Carl): 69,18 mm
Nr. 3: 60,24 mm
Nr. 4: 49,07 mm
Nr. 5 (Forschler-Tarrasch Nr. 549): 68,96 mm
Liebe Grüße
E.
In our next lives, we'll be a pair of wild geese,
flying high into the sky. And from that distance, we'll look down on
the world's blinding snows, its oceans, waters, hills, clouds and red dust,
as if we had never fallen.
flying high into the sky. And from that distance, we'll look down on
the world's blinding snows, its oceans, waters, hills, clouds and red dust,
as if we had never fallen.
- Raff-Gier
- Beiträge: 68
- Registriert: Mo 12.03.12 14:13
- Wohnort: Österreich
- Hat sich bedankt: 27 Mal
- Danksagung erhalten: 15 Mal
Re: Bestimmung des x-fachen Abgusses bei Posch Medaillons
Bild 4 könnte Erzherzog Karl Ludwig von Österreich-Teschen darstellen.
Am Revers trägt die dargestellte Person nämlich den Bruststern des Großkreuzes des Militär-Maria-Theresien-Ordens und das Ordenskreuz des Deutschen Ordens.
Erzherzog Karl Ludwig von Österreich-Teschen war von 1801-1804 Hochmeister des Deutschen Orden und als hochrangiges Mitglied des Hauses Habsburg auch Träger des Militär-Maria-Theresien-Orden.
Hier ein Bild zum Vergleich:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... eschen.jpg
Liebe Grüße,
E
Am Revers trägt die dargestellte Person nämlich den Bruststern des Großkreuzes des Militär-Maria-Theresien-Ordens und das Ordenskreuz des Deutschen Ordens.
Erzherzog Karl Ludwig von Österreich-Teschen war von 1801-1804 Hochmeister des Deutschen Orden und als hochrangiges Mitglied des Hauses Habsburg auch Träger des Militär-Maria-Theresien-Orden.
Hier ein Bild zum Vergleich:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... eschen.jpg
Liebe Grüße,
E
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Raff-Gier für den Beitrag (Insgesamt 3):
- didius (Do 30.03.23 12:53) • Tannenberg (Do 30.03.23 14:43) • mimach (Fr 12.01.24 22:48)
In our next lives, we'll be a pair of wild geese,
flying high into the sky. And from that distance, we'll look down on
the world's blinding snows, its oceans, waters, hills, clouds and red dust,
as if we had never fallen.
flying high into the sky. And from that distance, we'll look down on
the world's blinding snows, its oceans, waters, hills, clouds and red dust,
as if we had never fallen.
-
- Vergleichbare Themen
- Antworten
- Zugriffe
- Letzter Beitrag
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 0 Gäste