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englische Spielmarken nach dem Vorbild der Spade Guineas

Verfasst: Mi 05.06.24 19:59
von heini11
32529.jpg
Hallo Wissende,
habe auch einige Münzen/Medaillen welche ich nicht bestimmen kann.
Bin für Hilfe dankbar.

1.)

Re: Benötige auch Hilfe zur Bestiimung

Verfasst: Mi 05.06.24 20:06
von Rollentöter
Steht doch alles drauf?!

Georg III von Großbritannien.

Re: Benötige auch Hilfe zur Bestiimung

Verfasst: Mi 05.06.24 20:15
von Erdnussbier
Hallo und willkommen im Forum!

Rollentöter:
Ich glaube die Frage wurde deshalb gestellt weil es leider nicht ganz eindeutig ist.
Das Vorbild ist ein ganz normaler Guinea oder 1/2 Guinea von 1793.
Der sollte aber aus Gold sein und auch nicht die Signatur "KETTL(X)" haben.
Es gibt viele Imitationen dieser Münze aus dieser und späterer Zeit (nicht mal unbedingt in Fälschungsabsicht).

Das das Stück dann auch noch beschnitten ist macht es noch seltsamer.

Heini, kannst du bitte ein genaues Gewicht und den jetzt vorhandenen Durchmesser angeben?

Grüße Erdnussbier

Re: Benötige auch Hilfe zur Bestiimung

Verfasst: Mi 05.06.24 20:34
von heini11
Danke Erdnussbier,
Gewicht = 1,96 Gramm
Durchmesser = zwischen 19,5-19,7 mm


habe gerade mal nachgesehen,
in Gold wiegt das Teil über 8 Gramm
sehr Merkwürdig dieses Teil.

https://www.ma-shops.de/shops/search.ph ... &days_new=

Re: Benötige auch Hilfe zur Bestiimung

Verfasst: Mi 05.06.24 20:58
von Erdnussbier
Bei so einem geringen Gewicht wird es vermutlich eher sowas wie ein Rechenpfennig sein, zumindest nichts offizielles.
Vielleicht kann KAM hier mehr sagen? ;)

Grüße die Nuss

Re: Benötige auch Hilfe zur Bestiimung

Verfasst: Mi 05.06.24 21:00
von Lackland
Hallo,

das ist eine recht häufige britische SPIELMARKE.

Hergestellt wurde die Marke von der englischen Firma KETTLE um 1800.
Absichtlich wird hier ein britischer Guinea imitiert, um den ‚Anschein zu wahren, um Geld zu spielen‘.
Tatsächlich war aber durch das niedrige Gewicht und den geringeren Durchmesser nie eine Verwechslungsgefahr mit echtem Geld gegeben.

Diese Spielmarken gibt es übrigens in unzähligen Varianten (mit anderen Signaturen, anderen Jahreszahlen und anderen Umschriften).

Viele Grüße

Lackland

Re: Benötige auch Hilfe zur Bestiimung

Verfasst: Sa 08.06.24 17:55
von heini11
Hallo Zusammen,
hatte gestern versucht noch eine andere Münze hochzuladen,
leider klappte es nicht?
Frage, kann man pro Thread nur 1 Foto hochladen?
Oder was kann man falsch machen?



Eine Bitte an einen Moderator oder Admin.
bei de Überschrift habe ich mich vertan,
Bestiimung statt Bestimmung

kann das bitte jemand ändern, danke.

Re: Benötige auch Hilfe zur Bestiimung

Verfasst: Sa 08.06.24 18:31
von Lackland
Hallo,

man kann je Nachricht auf jeden Fall 3 Fotos hochladen. Es gibt so viel ich weiß keine Beschränkungen je Thread.

Versuche mal einfach, Deine Fotos zu beschneiden und zu verkleinern. Hier gibt es Tipps dazu:
viewtopic.php?f=14&t=14169

Viele Grüße

Lackland

Edit: Es sind 4 Fotos, die man je Antwort oder Frage hochladen kann.

Re: Benötige auch Hilfe zur Bestimmung

Verfasst: Sa 08.06.24 23:12
von Numis-Student
heini11 hat geschrieben:
Sa 08.06.24 17:55
Hallo Zusammen,
hatte gestern versucht noch eine andere Münze hochzuladen,
leider klappte es nicht?
Frage, kann man pro Thread nur 1 Foto hochladen?
Oder was kann man falsch machen?



Eine Bitte an einen Moderator oder Admin.
bei de Überschrift habe ich mich vertan,
Bestiimung statt Bestimmung

kann das bitte jemand ändern, danke.
Hallo Heini,

die Überschrift habe ich soeben korrigiert.

Normalerweise sollten pro Antwort bis zu 4 oder 5 (?) Bilder möglich sein.
Möglicherweise waren die Bilder zu groß, also über 150 kB ?

Aber eine wichtige Bitte: für Bestimmungshilfe für eine andere Münze bitte immer einen neuen Beitrag / ein neues Thema starten, sonst wird es leicht unübersichtlich.

Schöne Grüße,
MR

Re: Benötige auch Hilfe zur Bestimmung

Verfasst: So 09.06.24 12:49
von heini11
Ok, habe verstanden,
vielen Dank Euch allen,
werde ggf, einen neuen Beitrag aufmachen.
Gruss
heini

Re: englische Spielmarken nach dem Vorbild der Spade Guineas

Verfasst: Di 11.06.24 22:51
von Numis-Student
Hallo,

eine solche Spielmarke in Form einer Spade Guinea habe ich auch in der Sammlung. Datiert mit 1770, der Hersteller meines Stücks war Lozells.

Schöne Grüße,
MR

Re: englische Spielmarken nach dem Vorbild der Spade Guineas

Verfasst: Mi 12.06.24 09:35
von KarlAntonMartini
Die Spade-Guinea Jetons kommen aus drei Perioden, Periode 1 um 1800: ordentliche Prägung signiert unter der Büste, wie das Stück von heini. Hersteller: KETTLE, das Stück von Numis-Student stammt aus der zweiten Periode nach dem Verbot der To Hanover Jetons ab ca. 1860. Die Signatur ist in der geänderten Umschrift versteckt. Schließlich gab es im 20. Jahrhundert bis in die 50er Jahre noch Stücke, die meist anonym waren oder eine Seite als Firmenwerbung hatten. Es gibt einen Spezialkatalog: https://www.amazon.de/-/en/W-Bryce-Neil ... 1908715049 - Ich hatte hier schon mal was geschrieben: viewtopic.php?f=21&t=43479&p=358158&hil ... on#p358158 - Grüße KarlAntonMartini

Re: englische Spielmarken nach dem Vorbild der Spade Guineas

Verfasst: Sa 15.06.24 15:12
von Taylor28
Ich habe auch so ein Exemplar. Letztens erst in einer Krabbelkiste auf dem Flohmarkt gefunden.
20240609_082156.jpg
20240609_082212.jpg

Re: englische Spielmarken nach dem Vorbild der Spade Guineas

Verfasst: Sa 15.06.24 18:28
von KarlAntonMartini
Taylor28 hat geschrieben:
Sa 15.06.24 15:12
Ich habe auch so ein Exemplar. Letztens erst in einer Krabbelkiste auf dem Flohmarkt gefunden.
20240609_082156.jpg
20240609_082212.jpg
Im Spezialkatalog von W B Neilson, A Thousand Guineas, 2003 hat das Stück die Nr. 7790. Die Hersteller verstecken sich in der veränderten Umschrift der Rückseite: Joseph Rollason & John Wood, diesinkers etc, 52 Tenby Street North, Birmingham - Grüße KarlAntonMartini

Re: englische Spielmarken nach dem Vorbild der Spade Guineas

Verfasst: Sa 15.06.24 18:43
von KarlAntonMartini
Numis-Student hat geschrieben:
Di 11.06.24 22:51
Hallo,

eine solche Spielmarke in Form einer Spade Guinea habe ich auch in der Sammlung. Datiert mit 1770, der Hersteller meines Stücks war Lozells.

Schöne Grüße,
MR
Neilson 6850, made by Charles J Harcourt, chain maker & brass founder, 74 Lozells Road, Birmingham. Auf dem Jeton steht offenbar eine andere Firmenanschrift: 160 Lozells..., die auch Hawkins Dictionary nicht erklären kann. Der Jeton dürfte tatsächlich 1870 geprägt worden sein. Grüße KarlAntonMartini