Schiffsgeld-Katalog gesucht: Cayon / Castan, Las monedas espanolas desde los reyes visigodos ano 406 a Juan Carlos I.

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ischbierra
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Schiffsgeld-Katalog gesucht: Cayon / Castan, Las monedas espanolas desde los reyes visigodos ano 406 a Juan Carlos I.

Beitrag von ischbierra » Fr 10.04.26 21:47

Liebe Forumulaner,
ich habe gerede einige Stücke Schiffsgeld vor mir liegen und suche - am besten im Netz -einen Katalog, um diese Stücke bestimmen zu können. Es sind Stücke zwische 1-8 Reales, vermutlich 17.Jhd. Problem: sie sind zT schlecht erhalten, d.h ich suche einen Katalog der möglichst genau ist und alle Möglichkeiten abbildet. Habt Ihr da einen Tipp?
Gruß ischbierra

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Zwerg
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Re: Schiffsgeld-Katalog gesucht

Beitrag von Zwerg » Fr 10.04.26 21:56

Du benötigst einfach einen Katalog über spanische Münzen - der beinhaltet immer auch Mittel- und Südamerika.
Vernünftiges gibt es nur gedruckt - meist nimmt man den Cayon.
"Schiffsgeld" ist allerdings eine Spezialität "sui generis" - da liegt man ganz häufig völlig daneben und erkennt Seltenheiten als Nichtspezialist überhaupt nicht - aus leidiger Erfahrung.

Grüße
Klaus
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Re: Schiffsgeld-Katalog gesucht

Beitrag von ischbierra » So 12.04.26 09:32

Hallo Klaus,
vielen Dank für Deine Rückmeldung. Kann es sein, dass es von "Cayon mehrere Kataloge gibt. Ich habe einen sehr dickleibigen: Cayon /Castan, Las monedas espanolas desde los reyes visigodos ano 406 a Juan Carlos I., Madrid 1983. Der führt zwar viele Stücke auf, selten mit Bild, aber beschreibt sie nicht.
Gruß ischbierra

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Re: Schiffsgeld-Katalog gesucht

Beitrag von Zwerg » So 12.04.26 11:42

Das sollte eigentlich der richtige sein - habe ihn aber selber nicht in meiner Arbeitsbibliothek - kenne ihn aber.
Die spanischen Auktionatoren zitieren auch andere Kataloge - muß man bibliographieren.

Du benötigst eigentlich "nur"
Herrscher (kann oft durch das Wappen erschlossen werden)
Prägezeit (ist häufig "weg")
Kürzel der Münzstätte (führen alle Kataloge auf - ist aber auch oft weg, kann aber stilistisch erschlossen werden)
Den "ensayador" (das ist nicht der Münzmeister sondern der für die Prägung Verantwortliche). Ist aber auch oft weg.
Das steht eigentlich immer irgendwo in den Katalogen

Dann hat man z.B. solche eine Münze:
thumb00342.jpg
Philip IV (1621-1665). 8 reales. Mexico. P. (Cal-tipo 319). Ag. 27,61 g. Date not visible. Almost VF. Est...180,00.

Man sieht fast nichts, kostet aber 3-stellig (Ergebnis waren 270 Euro netto)
Mir ist keine ausführliche Internetseite zu diesen Münzen bekannt - wenn Du etwas findest - gerne!

Grüße
Klaus
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Re: Schiffsgeld-Katalog gesucht

Beitrag von coin-catcher » So 12.04.26 15:48

ischbierra hat geschrieben:
Fr 10.04.26 21:47
Habt Ihr da einen Tipp?
Moin,

ist zwar kein Zitierwerk, aber für den Anfang bzw. um einen Überblick zu bekommen, sollte das hier reichen:
- Hardcover-Auktionskatalog von UBS:
The "High Andes Collection" of silver cobs and a collection of spanish and spanish colonial gold coins - Auction 70
(21. März 2007)
Achtung: Münzstätte hauptsächlich Potosi!

Gruß
cc

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Re: Schiffsgeld-Katalog gesucht

Beitrag von ischbierra » So 12.04.26 18:59

@ coin-catcher: Vielen Dank für den Hinweis, aber das Archiv dort reicht nicht bis 2007 zurück.
@ Zwerg: Vielen Dank für die Ergänzung; ich werde sinnvollerweise die Stücke, die ich gerade unter den Fingern habe, hier mal einstellen.

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Re: Schiffsgeld-Katalog gesucht: Cayon /Castan, Las monedas espanolas desde los reyes visigodos ano 406 a Juan Carlos I.

Beitrag von Numis-Student » So 12.04.26 19:09

Ich habe jetzt die Literaturanfrage in den Literaturbereich verschoben.

Schöne Grüße
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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Re: Schiffsgeld-Katalog gesucht

Beitrag von coin-catcher » So 12.04.26 19:43

ischbierra hat geschrieben:
So 12.04.26 18:59
@ coin-catcher: Vielen Dank für den Hinweis, aber das Archiv dort reicht nicht bis 2007 zurück.
[...]
Evt. hats ein Forist in PDF Format?! Ich würde hier einfach mal abwarten. Hin und wieder bekommt man den Katalog auch für wenige Euros in der Bucht.

Evt. kannst du dir auch mit Numista behelfen (auch wenn ich davon absolut kein Freund bin) - ist vorgefiltert:
https://en.numista.com/catalogue/index.php?mt=23&p=1

und was tatsächlich ganz interessant ist:
https://mexicannumismatics.com/history/cobs/cob-coinage
(Übersicht: https://mexicannumismatics.com/history/cobs)

Gruß
cc
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Re: Schiffsgeld-Katalog gesucht: Cayon /Castan, Las monedas espanolas desde los reyes visigodos ano 406 a Juan Carlos I.

Beitrag von ischbierra » So 12.04.26 20:51

Vielen Dank für die links.

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Re: Schiffsgeld-Katalog gesucht: Cayon /Castan, Las monedas espanolas desde los reyes visigodos ano 406 a Juan Carlos I.

Beitrag von ischbierra » So 12.04.26 20:56

Hallo Malte, jetzt ist der Thementitel etwas irreführend. Ich suchte etwas zum Thema Schiffsgeld, aber nicht den Katalog der jetzt im Titel steht - den habe ich nämlich schon.

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Re: Schiffsgeld-Katalog gesucht: Cayon /Castan, Las monedas espanolas desde los reyes visigodos ano 406 a Juan Carlos I.

Beitrag von Numis-Student » So 12.04.26 21:18

Hmmm, ja. Aber es ist nunmal der Katalog, der bei diesen Geprägen immer noch Standard ist...
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)

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Re: Schiffsgeld-Katalog gesucht: Cayon /Castan, Las monedas espanolas desde los reyes visigodos ano 406 a Juan Carlos I.

Beitrag von Hessen62 » So 12.04.26 21:25

Den UBS Katalog 70 Katalog kann ich dir gerne als PDF zur Verfügung stellen

Grüße Hessen62
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Re: Schiffsgeld-Katalog gesucht: Cayon /Castan, Las monedas espanolas desde los reyes visigodos ano 406 a Juan Carlos I.

Beitrag von ischbierra » So 12.04.26 23:03

Hessen62 hat geschrieben:
So 12.04.26 21:25
Den UBS Katalog 70 Katalog kann ich dir gerne als PDF zur Verfügung stellen

Grüße Hessen62
Das wäre sehr nett.

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Re: Schiffsgeld-Katalog gesucht: Cayon / Castan, Las monedas espanolas desde los reyes visigodos ano 406 a Juan Carlos I

Beitrag von Hessen62 » Mo 13.04.26 09:42

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