Ich weiß nicht, wer oder was der/die/das "nsw-leipzig" ist (als alter Ossi ist "NSW" klar definiert als "Nichtsozialistisches Wirtschaftsgebiet" - also alle Feindmächte der IMs "Erika" und "Larve" zusammengefaßt... ) - aber mit Antike scheint das nix zu tun zu haben. Euros? Moderne Kleinmünzen?nsw-leipzig hat geschrieben:Sorry, aber das ist QuatschChandragupta hat geschrieben:Beruhige Dich: es wird noch viel mehr vom Markt verschwinden ....
Überhaupt wird der ganze Markt entschwinden ... ins "Schwarze" nämlich! Oder mindestens in Dunkelgraue....
Ich bin nächstes Jahr noch da, keine Sorge
Kulturgutschutzgesetz Entwurf ist Online
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- Chandragupta
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Re: Kulturgutschutzgesetz Entwurf ist Online
Numismatische Grüße,
Euer Chandra
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Re: Kulturgutschutzgesetz Entwurf ist Online
Chandragupta hat geschrieben:Die "Straftat" nach § 83 habe ich doch oben schon detailliert beschrieben: Es braucht jemand nur "vorsätzlich" nicht in die Rote Liste der ICOM aus dem aktuellen Herrschaftsgebiet des IS zu schauen:
http://www.icom-deutschland.de/client/m ... rie_de.pdf
Ich tue das mal, damit keiner behaupten kann, er hätte das nicht gewußt:
Metallmünzen (Gold, Silber, Bronze):
Griechisch-hellenistisch: Mit König- und Königinnenporträts (Vorderseite), stehenden oder sitzenden Gottheiten, umgeben von griechischen Inschriften, mit Tieren und Gegenständen (Rückseite).
Römisch: Mit Kaiser-Porträt (Vorderseite) und einer Vielzahl an Motiven, lateinischen Inschriften, oftmals mit Buchstaben „SC“ (Rückseite).
Byzantinisch: Mit Kaiser-Porträt (Vorderseite), aber mit Buchstaben und/oder christlichen Symbolen (Rückseite)
Vielleicht dann aber auch den "wichtigen Hinweis" dort nicht vergessen:
"Eine rote Liste ist keine Liste tatsächlich gestohlener Gegenstände. [...] Sie veranschaulicht Kategorien gesetzlich geschützter Kulturgüter, die häufig illegal gehandelt werden."
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Re: Kulturgutschutzgesetz Entwurf ist Online
Chandra
wenn du nicht weißt, wer oder was nsw-leipzig ist, dann googel das doch einfach mal.
Ich lese deine Beiträge eigentlich gerne, aber heute hast du nicht deinen besten Tag erwischt.
wenn du nicht weißt, wer oder was nsw-leipzig ist, dann googel das doch einfach mal.
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Re: Kulturgutschutzgesetz Entwurf ist Online
Deine Hervorhebung war falsch - ich habe mal den wichtigen Teil (vor allem aus der Sicht von BRD-Schergen, für die z.B. auch Abbildungen 2500 Jahre alter Attischer Vasen "Kinderpornografie" sind...) rot hervor gehoben.nummis durensis hat geschrieben:"Eine rote Liste ist keine Liste tatsächlich gestohlener Gegenstände. [...] Sie veranschaulicht Kategorien gesetzlich geschützter Kulturgüter, die häufig illegal gehandelt werden."
Numismatische Grüße,
Euer Chandra
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Re: Kulturgutschutzgesetz Entwurf ist Online
Na dann... bleibt mir nur noch, dir zum empfehlen, alle deine Münzen der Kategorie "Römisch: Mit Kaiser-Porträt (Vorderseite) und einer Vielzahl an Motiven, lateinischen Inschriften, oftmals mit Buchstaben „SC“ (Rückseite)." so schnell wie möglich an die deutsche Schergerei zu schicken mit der freundlichen Bitte um Weiterleitung an die Rechtsabteilung des IS.Chandragupta hat geschrieben:Deine Hervorhebung war falsch - ich habe mal den wichtigen Teil (vor allem aus der Sicht von BRD-Schergen, für die z.B. auch Abbildungen 2500 Jahre alter Attischer Vasen "Kinderpornografie" sind...) rot hervor gehoben.nummis durensis hat geschrieben:"Eine rote Liste ist keine Liste tatsächlich gestohlener Gegenstände. [...] Sie veranschaulicht Kategorien gesetzlich geschützter Kulturgüter, die häufig illegal gehandelt werden."
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Re: Kulturgutschutzgesetz Entwurf ist Online
Hier sind erst mal Aliase/Pseudos unterwegs!nsw-leipzig hat geschrieben:Chandra
wenn du nicht weißt, wer oder was nsw-leipzig ist, dann googel das doch einfach mal.
Googelst Du nach "Chandragupta", dann bin ich das bestimmt nicht - auch wenn ich aus bestimmten Gründen eine besondere Beziehung zu diesem Herrn habe. (Okay, noch mehr vielleicht zu seinem Sohn Kumaragupta - aber als ich mich hier anmeldete, hatte ich dessen Traummünze - http://www.acsearch.info/search.html?id=279007 - noch nicht selbst in meiner Sammlung, was vielleicht in Zeiten einer Grütters nicht mal schlecht war...!)
Numismatische Grüße,
Euer Chandra
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Re: Kulturgutschutzgesetz Entwurf ist Online
Ich habe den umgedrehten Weg beschritten ... wie auch bereits beschrieben, guckstu hier: http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 79#p452379nummis durensis hat geschrieben:Na dann... bleibt mir nur noch, dir zum empfehlen, alle deine Münzen der Kategorie "Römisch: Mit Kaiser-Porträt (Vorderseite) und einer Vielzahl an Motiven, lateinischen Inschriften, oftmals mit Buchstaben „SC“ (Rückseite)." so schnell wie möglich an die deutsche Schergerei zu schicken mit der freundlichen Bitte um Weiterleitung an die Rechtsabteilung des IS.
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Ich hoffe, ich bekomme diese "Lizenz" aus "Syrien" - dann kann mich die Grütters nebst ihrer Büttel mal "am Abend besuchen"....
Numismatische Grüße,
Euer Chandra
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Re: u
das hat gar nix mit dem ksgs zu tun??? wieso steht denn dann ganz expressis verbis darin, dass einer der gründe für das neue gesetz der kampf gegen raubgräber ist? und @ nummis, du glaubst im ernst,dass deine münzen die du bei ebay kaufst was anderes sind als die aus den ungereinigten lots? träum weiter!nsw-leipzig hat geschrieben:selber schuld wenn's ihm an den kragen geht? mann,mann, mann das sind äusserungen, da fällt mir echt nix mehr zu ein!
und wenn ihr jetzt schon rumheult weil mal 'ne münze bei der post verloren geht, dann möchte ich euch nicht hören wenn mal wieder ein paar archäologen beschliessen ebay-käufer zu hause besuchen zu lassen, wie es unserem forenmitglied lemur schon vor jahren passiert ist!
der hat seine sammlung nach jahrelangem kampf wieder bekommen, weil die gesetze einfach nicht vorhanden waren, auf die die hardcore-kulturschützer gehofft hatten.
JETZT WERDEN SIE DANN BALD DA SEIN!
grüsse
frank
Diese Beschlagnahmung war willkürlich und rechtswidrig und sie ist es auch nach dem neuen Gesetz. Das hat gar nix mit dem neuen KSGS zu tun. Wir wissen, dass der entsprechende Herr M.-K. nicht wirklich rund läuft und auch schon von richterlicher Seite wurde dessen geistige Verfassung stark angezweifelt
(zurecht). Das was bei lemur passierte, kann immer passieren, egal wie das Gesetz denn nun wirklich sein wird.
grüsse
frank
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Re: Kulturgutschutzgesetz Entwurf ist Online
beachbomber
Die Geschichte mit lemur war ein klarer Akt von Beamtenwillkür, Amtsmissbrauch, Rechtsbeugung, Machtmissbrauch, verursacht durch einen an der Grenze zur Unzurechnungsfähigkeit seienden "Archäologen". Das sollte doch nun bekannt sein. Was hat das bitte mit dem KGSG zu tun? Oder willst du Lemur als Grabräuber hinstellen, denn dann hätte dieser Akt tatsächlich was mit dem KSGS zu tun.
Du argumentierst so, dass wenn ein Feuerwehrmann Häuser anzündet, die Brandschutzordnung der Böse ist, weil die sich ja mit Feuer beschäftigt (Feuerwehrmann = Archäologe, Häuser anzünden = missbräuchliche Beschlagnahmung, Brandschutzordnung = KGSG, Feuer = Raubgrabung).
Die Geschichte mit lemur war ein klarer Akt von Beamtenwillkür, Amtsmissbrauch, Rechtsbeugung, Machtmissbrauch, verursacht durch einen an der Grenze zur Unzurechnungsfähigkeit seienden "Archäologen". Das sollte doch nun bekannt sein. Was hat das bitte mit dem KGSG zu tun? Oder willst du Lemur als Grabräuber hinstellen, denn dann hätte dieser Akt tatsächlich was mit dem KSGS zu tun.
Du argumentierst so, dass wenn ein Feuerwehrmann Häuser anzündet, die Brandschutzordnung der Böse ist, weil die sich ja mit Feuer beschäftigt (Feuerwehrmann = Archäologe, Häuser anzünden = missbräuchliche Beschlagnahmung, Brandschutzordnung = KGSG, Feuer = Raubgrabung).
- Chandragupta
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Re: Kulturgutschutzgesetz Entwurf ist Online
@NSW: Ich kontere gleich mal Deinen gestrigen Angriff auf mich so mit "heute hast du nicht deinen besten Tag": Das gilt aber für Deinen Beitrag von soeben genauso.
Auf S. 1 wird zwar wirklich "Raubgrabung" in direkten Bezug zu "Terrorfinanzierung" gebracht - aber das "Instrumentarium" des KGSG ist bzgl. "Raubgrabungen" ganz allgemein angelegt.
(Apropos "Raubgrabung": "Raub" ist hierzulande immer noch juristisch definiert als "Wegnahme von fremden, beweglichen Sachen mittels Gewalt gegen andere Personen", und die übt weder ein sog. "Raubkopierer" noch ein "Raubgräber" aus, um an die begehrten "Objekte" zu gelangen .... das nur am Rande...)
Wozu sonst das ganze Brimborium mit Provenienznachweisen und Aufzeichnungspflichten und so?!
Denn natürlich ist das KGSG eher zuallerletzt (sozusagen nur als "tagesaktueller Aufhänger") gegen die Finanzierung des IS gerichtet (deshalb steht dieser Punkt bei "Problem und Ziel" auch an letzter Stelle) - die "eigentlichen" aktuellen Hintergründe/Auslöser/Aufhänger sind schon "etwas älter": Stichworte hier Himmelsscheibe von Nebra bzgl. Archäologika und Gurlitt bzgl. Großer Kunst. Beides hat wirklich nullkommanix mit der Levante zu tun. Oder auch sonst irgendwie mit dem (Islamischen) Terror.
Der zentrale Hintergrund, daß das Gesetz jetzt so fix durchgepeitscht werden soll, ist aus meiner Sicht vor allem der § 85 (Einziehung und erweiterter Verfall), auf den ich gestern schon explizit hinwies. Ich wünsche keinem was schlechtes - aber da werden sich viele von uns noch sehr, sehr warm anziehen müssen. Vor allem auch Händler mit Schwerpunkt Münzen und Ausgrabungen der Antike und des Mittelalters (die "Ordnungswidrigkeiten" gem. § 84 KGSG betreffen nämlich vor allem die Erfassung der Anschriften von Käufern/Verkäufern und das Anfertigen guter Fotografien ... also die neuen Händler-Pflichten).
Jaja, "NSW Leipzig" hat hier in der Tat gut lachen ... nach etwas Googeln verstehe ich auch, warum ich von dem Laden noch nie was gehört habe, obwohl ich aus der Region stamme...
Auf S. 1 wird zwar wirklich "Raubgrabung" in direkten Bezug zu "Terrorfinanzierung" gebracht - aber das "Instrumentarium" des KGSG ist bzgl. "Raubgrabungen" ganz allgemein angelegt.
(Apropos "Raubgrabung": "Raub" ist hierzulande immer noch juristisch definiert als "Wegnahme von fremden, beweglichen Sachen mittels Gewalt gegen andere Personen", und die übt weder ein sog. "Raubkopierer" noch ein "Raubgräber" aus, um an die begehrten "Objekte" zu gelangen .... das nur am Rande...)
Wozu sonst das ganze Brimborium mit Provenienznachweisen und Aufzeichnungspflichten und so?!
Denn natürlich ist das KGSG eher zuallerletzt (sozusagen nur als "tagesaktueller Aufhänger") gegen die Finanzierung des IS gerichtet (deshalb steht dieser Punkt bei "Problem und Ziel" auch an letzter Stelle) - die "eigentlichen" aktuellen Hintergründe/Auslöser/Aufhänger sind schon "etwas älter": Stichworte hier Himmelsscheibe von Nebra bzgl. Archäologika und Gurlitt bzgl. Großer Kunst. Beides hat wirklich nullkommanix mit der Levante zu tun. Oder auch sonst irgendwie mit dem (Islamischen) Terror.
Der zentrale Hintergrund, daß das Gesetz jetzt so fix durchgepeitscht werden soll, ist aus meiner Sicht vor allem der § 85 (Einziehung und erweiterter Verfall), auf den ich gestern schon explizit hinwies. Ich wünsche keinem was schlechtes - aber da werden sich viele von uns noch sehr, sehr warm anziehen müssen. Vor allem auch Händler mit Schwerpunkt Münzen und Ausgrabungen der Antike und des Mittelalters (die "Ordnungswidrigkeiten" gem. § 84 KGSG betreffen nämlich vor allem die Erfassung der Anschriften von Käufern/Verkäufern und das Anfertigen guter Fotografien ... also die neuen Händler-Pflichten).
Jaja, "NSW Leipzig" hat hier in der Tat gut lachen ... nach etwas Googeln verstehe ich auch, warum ich von dem Laden noch nie was gehört habe, obwohl ich aus der Region stamme...
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Euer Chandra
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Re: Kulturgutschutzgesetz Entwurf ist Online
@ beachcomber, glaubst du im Ernst, dass nun jede im Handel befindliche alte Münze so lange umgedreht wird, bis sie in § 2 (1), 1 KGSG hineinpasst? Wenn man so will, ist jede ein potentieller Kandidat, und wenn man noch weiter will, müssen tagtäglich hunderte Ermittlungsverfahren eingeleitet werden... Öl auf's Feuer der Schwarzseher und Untergangspropheten
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Re: Kulturgutschutzgesetz Entwurf ist Online
Sollten wir uns nicht lieber zusammenschließen und pragmatisch darauf drängen, dass numismatische Objekte, wie auch philatelistische Objekte, in die Kategorie sonstige Antiquitäten einsortiert werden, anstatt hier von einem Extrem ins andere zu fallen? Außerdem sollten wir darauf drängen, dass die für alle Numismatiker relevanten Kommentare auf S. 111 und S. 113 des Entwurfs in den rechtsverbindlichen Gesetzestext übernommen werden. Das wäre wohl für Sammler, Händler und Forscher ein tragfähiger Kompromissvorschlag.
Viele Grüße
Andechser
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Re: Kulturgutschutzgesetz Entwurf ist Online
Chandra
Ich glaube, du hast meinen letzten Post nicht verstanden, denn deine Antwort darauf hat aber auch gar nichts mit meinem überspitzten Vergleich zu tun
...na ja, egal, gibt Wichtigeres als solche unnötigen Kleinkriege hier mitzumachen.
Ich glaube, du hast meinen letzten Post nicht verstanden, denn deine Antwort darauf hat aber auch gar nichts mit meinem überspitzten Vergleich zu tun
...na ja, egal, gibt Wichtigeres als solche unnötigen Kleinkriege hier mitzumachen.
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Re: Kulturgutschutzgesetz Entwurf ist Online
ich halte mich da jetzt lieber an Andechsers Rat, denn das ist mal konstruktiv und sinnvoll
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Re: Kulturgutschutzgesetz Entwurf ist Online
aber eines noch an Chandra
"Jaja, "NSW Leipzig" hat hier in der Tat gut lachen ... nach etwas Googeln verstehe ich auch, warum ich von dem Laden noch nie was gehört habe, obwohl ich aus der Region stamme... "
Bitte lass solche Polemik, wenn du von mir ernst genommen werden willst...ich habe gar nicht gut lachen
Ich habe genauso wenig Lust auf das neue KGSG wie alle anderen hier, sonst wäre ich hier nicht im Forum und sonst hätte ich mich auch nicht außerhalb des Forums engagiert
"Jaja, "NSW Leipzig" hat hier in der Tat gut lachen ... nach etwas Googeln verstehe ich auch, warum ich von dem Laden noch nie was gehört habe, obwohl ich aus der Region stamme... "
Bitte lass solche Polemik, wenn du von mir ernst genommen werden willst...ich habe gar nicht gut lachen
Ich habe genauso wenig Lust auf das neue KGSG wie alle anderen hier, sonst wäre ich hier nicht im Forum und sonst hätte ich mich auch nicht außerhalb des Forums engagiert
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